порекомендуйте ЦАП(ы) часть 3

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow,

А как Вы слушаете непосредственно ЦАП? А никак... Так что можно говорить только о звучании ЦАПа в определенной системе, вершиной которой или заключительным звеном является слушатель., И для неподготовленного слушателя, то что Вы называете "завалами и подъемами" будет мало значимыми призвуками, если он вообще их расслышит.

Качество воспроизведение гармоник (а вернее обертонов , а их определенный набор и есть -тембр) напрямую может быть оценена по АЧХ, и как снимается АЧХ тут ни при чем, это же характеристика, а не модель реального сигнала.

Это к тому, что давая рекомендации надо учитывать уровень подготовленности слушателя и уровень его системы, а в данном случае получается что ЦАП от МС аудио не качественное изделие. Хотя мне понятно, что Вы имеете ввиду, но не факт что это понял @max_sm, да и вообще оценки в данной ценовой категории носят уж очень субъективный характер.

Нет, вот как раз ЦАП достаточно просто послушать. На примере недавнего тестирования Wadia 121: подключаем к этому ЦАПу KGSS и SR009, слушаем отрывок из Брукнера на несколько минут, на горячую переподключаем к Беркли, слушаем тот же отрывок, затем к 1547 и снова тот же отрывок. То же самое провернули с Вивальди. Потом подключили бету22 и 911 и пошли слушать ровно по той же схеме. Меняли цифровые и межблоки (межблоки, кстати, стоимостью в 1-2.5 Вадии 121). В итоге приходим к какому-то результату, по которому, так или иначе, можно судить об уровне ЦАПа и его особенностях, верно? Так вот MS Audio DAC поучаствовал во множестве схожих прослушек и сталкивался лоб в лоб с другими хорошими ЦАПами на разных наушниках, усилителях и даже акустике. Лично я его слушал ещё около полутора недель в своём тракте, оценивая, так сказать, его поведение "на дистанции" - не страдает ли, скажем, аппарат повышенной утомляемостью или чем-то в этом роде.

 

Лично я не согласен с тем, что в этой ценовой категории ЦАПы отличаются какими-то нюансами. Это далеко не так. ЦАПов без минусов я не встречал вообще, включая Беркли. Вопрос всегда в том, в какую сторону нам хочется сместить баланс: например, 1541 для меня в намного богаче и естественнее тембрально, чем Wadia 121, а Wadia 121 ощутимо детальнее, прозрачнее и значительно круче работает с пространством. MS Audio, в своём очередь, практически не имеет очевидных слабых сторон и хорошо подойдёт в качестве универсального устройства, адекватно отыгрывающим как классику, так и, например, электронику.

[max_sm 54]

@algato77,

Свой нынешний ЦАП я слышал посредством одной АС через два усилителя (один из которых на биполярных транзюках), и посредством Зенхов через ламповый усилок и дырку в предусилителе и сделал вывод о некоторой приглушенности на ВЧ( завале АЧХ?). Подобные наблюдения отмечались и в обзоре моего нынешнего ЦАПа (ссыль была в моём вопросе страницу назад). Конечно АС (наушники) и комната влияют тут значительно сильнее, но надеюсь, что в общем мой вывод правильный. Хочу поправить этот момент и добавить "воздуха"-это собственно и есть цель мероприятия (большого криминала в том как играет сейчас на мой нетренированный ух нет, но есть зуд из-за нереализованной возможности потратить чуть денюжек на игрушки ).

А то, что пытался донести до меня Уважаемый iow вроде понял)))

[Vlad K. 0]

Журнал Stereophile - рекомендованные компоненты (2013):

http://www.stereophile.com/content/2013-recommended-components-digital-processors

 

Здесь M2Tech Young DAC попал лишь в Класс К !!! (хотя в самом журнале он в классе А (легко скачать и убедиться http://clck.ru/8rXDV ))

почему такие ошибки?

NAD M51 второй год в классе А+, что для цены 1999$ - странновато

[vitta77 820]

Class K

M2Tech Young DAC, Musical Fidelity M6, Lynx AES16e soundcard, exaSound e18 DAC, Mytek Stereo192-DSD.

 

 

не доплатили что ли за рейтинг

Изменено 8 октября, 2013 пользователем vitta77

[iow 1 809 1 Тракты]

Журнал Stereophile - рекомендованные компоненты (2013):

Уже как-то обсуждали тут этот трэшак. Реклама для самых маленьких.

[conus 4]

почему такие ошибки?

 

Откуда я знаю, свечку не держал . Вам погадать? Это достоверно знают только Stereophile и M2Tech Young.

[Cannon Fodder 16]

подскажите какие ещё есть хорошие цапы?

CS4398

ES9018

AK4399

AD1865

TDA1541

Изменено 13 октября, 2013 пользователем Cannon Fodder

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

AD1865 можно исключить, а вот AD1862 и BB1792A добавить

[?? ?? 64]

подскажите какие ещё есть хорошие цапы?

 

PCM5102 (Accuphase DP-550 его поиспользовал не жалеючи)

ES9008 (может ES9018 новее и лучше, не сравнивал)

AK4480 (Пионер на нём сделал линейку не дорогих, но убедительно звучащих SACD плеэров)

[MS audio laboratory 179]

подскажите какие ещё есть хорошие цапы?

Перечислять микросхемы ЦАП особого смысла нет, т.к. от конкретной схемотехнической реализации устройства зависит результат много больше.

[?? ?? 64]

Перечислять микросхемы ЦАП особого смысла нет,

 

От чего же, их совсем не много существует нашедших дорогу в HiFi аудио. Мы же тут не о микросхемах для измерительных приборов и станков, право.

 

т.к. от конкретной схемотехнической реализации устройства зависит результат много больше.

 

Абсолютно согласен. Но! Звук с микросхемы-ЦАП можно испортить неудачной реализацией, однако нельзя улучшить. Выше микросхемы-ЦАП не прыгнешь; так что от чего бы и не знать героев в лицо?

[MS audio laboratory 179]

@?? ??, не всегда рекомендованные схемы их технического описания микросхемы являются "верхом совершенства", если речь идет о звуке, несмотря на то, что эти "рекомендованные схемы" могут обеспечивать красивые характеристики в виде цифр.

Если задаваться созданием списка потенциально удачных микросхем аудио ЦАПов, то можно смело записать в удачные всю линейку PCM179Х.

[Cannon Fodder 16]

я заказал следующие киты:

http://www.e-bay.com...=item1e7a06cfd9

 

http://www.e-bay.com...=item2c7058d2f9

 

http://www.e-bay.com...=item2c716e5874

 

http://www.e-bay.com...d=321226291928

 

и трансформаторы ,придут к концу этого месяца,коробки буду делать из плексигласа,ОУ пришли несколько дней назад,

четыре MUSES02,четыре AD843SQ-883B.

вот думаю что с следующей зарплаты из этого взять?

http://www.e-bay.com...=item338656b5b8

 

http://www.e-bay.com...=item3cd6d2a032

 

http://www.e-bay.com...=item33857d902a

 

может кто что скажет на этот счёт ?может что-либо из вольфсонов или их не стоит трогать?то что я уже заказал железобетонно должно хорошо звучать.

Изменено 13 октября, 2013 пользователем Cannon Fodder

[HOOD 5 360]

может кто что скажет на этот счёт ?

В жизни у каждого должно быть какое-то увлечение.

[Cannon Fodder 16]

то можно смело записать в удачные всю линейку PCM179Х.

сейчас посмотрю что там из конструкторов есть

 

@HOOD,просто смотре на готовые аппараты которые стоят 10тки тыщь рублей ,а вдруг куплю и мне не понравиться , психанул ,поспрашивал у людей на форумах что за их аудиофильскую жизнь оставило светлое воспоминание из цапов и набрал конструкторов.

[HOOD 5 360]

HOOD,просто смотре на готовые аппараты которые стоят 10тки тыщь рублей...психанул ,поспрашивал у людей на форумах что за их аудиофильскую жизнь оставило светлое воспоминание из цапов и набрал конструкторов.

Четверть века назад я тоже просиживал все свободное время с паяльником. Сейчас я его провожу на кроссовом мотоцикле.

[Cannon Fodder 16]

то можно смело записать в удачные всю линейку PCM179Х.

есть вот такой конструктор

http://www.e-bay.com/itm/Upsampling-24bit-192-DAC-KIT-USB-input-mainboard-PCM1794-CS8416-1-touch-cont-/261303303925?pt=US_Wholesale_TV_Video_Home_Audio&hash=item3cd6e3fef5

есть смысл брать ?

 

Четверть века назад

не было таких конструкторов,интернета,короче, самые тёмные времена.

[HOOD 5 360]

не было таких конструкторов,интернета,короче, самые тёмные времена.

Дааа, выживали как могли.

[Cannon Fodder 16]

Четверть века назад

к с тате люди которые были аудиофиломи в те года, советуют мне pcm63 ,причём почти все.

[MS audio laboratory 179]

есть вот такой конструктор http://www.e-bay.com...=item3cd6e3fef5 есть смысл брать ?

Как я понял это вообще конструктор "все в одном". Подходит для опытов. Недостатков масса от устаревшего USB до установки микросхем на переходные платы.

В описании очень посмешило:

DUAL-FET op-amp NE5532 for the output stage.

Не знал что 5532 это ОУ с FET транзисторами на входе)) Хотя китайские 5532 могут оказаться чем угодно))

Если собираетесь заниматься опытами, то конструктор подходит. Этот конструктор судя по описанию как раз для этого сделан. А вот качественного звука скорее всего там не будет или придется поменять, подобрать все детали чтобы получить хоть что-то.

 

Плохо что эти конструкторы "разрабатывают" "друзья" из Китая. Раньше конструкторы делали истинные умельцы. Из них можно было собрать достойную вещь для себя. Сейчас же если после сборки "китайского чуда" будет большой удачей, если оно хоть как-то заработает. А что дорабатывать придется самому - сомнений почти нет.

[Cannon Fodder 16]

чем конкротно?

от устаревшего USB до установки микросхем на переходные платы.

[MS audio laboratory 179]

чем конкротно?

Например, топология печатной платы не позволит обеспечить надежную работу микросхем. Установка микросхем на переходные платы добавляет лишнюю длину проводникам (выводам). По правилам установки микросхем их цепи питания должны шунтироваться конденсаторами в непосредственной близости от некоторых выводов. К примеру, фильтр CS8416 должен иметь минимальные размеры на плате иначе нарушается стабильность захвата сигнала SPDIF. Эти недостатки уже не устранить в этом конструкторе даже после "плясок с бубном".

[andrey83ru 368 5 Тракты]

@MS audio laboratory, Раз уж речь зашла о конструкторах, что скажете об этом, с профессиональной точки зрения? http://www.e-bay.com...=item4d0c72d739 Чудес разумеется не жду, но хоть какой то толк может из этого выйти?

Изменено 13 октября, 2013 пользователем andrey83ru

[Cannon Fodder 16]

@MS audio laboratory, Раз уж речь зашла о конструкторах, что скажете об этом, с профессиональной точки зрения? http://www.e-bay.com...=item4d0c72d739 Чудес разумеется не жду, но хоть какой то толк может из этого выйти?

народ с веголаба мне посаветовал

http://www.e-bay.com/itm/DAC-TDA1541-2-0X-OS-Parallel-balanced-unbalanced-output/221294101449?rt=nc&_trksid=p2047675.m1851&_trkparms=aid=222002&algo=SIC.FIT&ao=1&asc=18242&meid=1935546560759783914&pid=100005&prg=8344&rk=3&rkt=4&sd=321226291928&

[MS audio laboratory 179]

Чудес разумеется не жду, но хоть какой то толк может из этого выйти?

Как конструктор может быть неплох. Внешне сделан аккуратно.

@Cannon Fodder, интересно из-за дискретного i-v преобразователя. Насчет параллельного включения 1541 не сказал бы что это хорошо, но если микросхемы без грейда, то параллельное включение немного усреднить их характеристики.