порекомендуйте ЦАП(ы) часть 3

[dikvertin 975]

Так на клок я в своих девайсах не жалуюсь - Gollege. Ну нет там 192. Да, не подключишь к любому девайсу сразу. Но! Какой бы не был точный клок в этой девайсине , качество будет определяться по худшему клоку, а он как вы заметили в большинстве ЦАП не такой хороший, как эти Санио. Да и 2 клока к тому же!

[Serg53 6 984]

Так на клок я в своих девайсах не жалуюсь - Gollege. Ну нет там 192. Да, не подключишь к любому девайсу сразу. Но! Какой бы не был точный клок в этой девайсине , качество будет определяться по худшему клоку, а он как вы заметили в большинстве ЦАП не такой хороший, как эти Санио. Да и 2 клока к тому же!

 

Долго объяснять Вообще то два клока опорных частот ( для 44.1 и 48 и всех их производных) это профи решение А самом ЦАП никакой реклокинг и прочее не нужно- обрабатывается тот клок что поступил на приёмник- вот почему мне кроме Архипова нужен и хороший ХайРез ЦАП без цифровых "улучьшайзеров". Так что всё тут путём. И не считайте корейцев глупее нас. А в цифре клок "всему голова"

[Nordman 36]

Парни, а по моему у кого то из местных, если не ошибаюсь, есть или был Audio-GD Master 7, "стуканите", пожалуйста, у кого(явки, пароли) .

[Genn 441 1 Тракты]

Нужен хороший комбайн за 60-70 тыр, посоветуйте плиз, не хочу заморачиваться с проводами.

Даже Burson 160D потребовал обвязки качественными проводами. Есть предположение, что Conductor будет также чувствителен. Так что увеличивайте бюджет в два раза, либо покупайте что-то за 30 и на остатки - провода.

 

В отзывах про технику люди не указывают обвязку - в которой это слушали, поэтому абсолютная ценность таких высказываний равна нулю. А относительная отсутствует ввиду отсуствия аргументации.

[Demograf 2 550]

Demograf

У Вас в фотоальбоме интерьер в пастельных тонах с красным уклоном. По феншую это оживление, волнение, теплота, и пастель - покой, нейтральность, безмятежность.

Шероховатая фактура обоев добавляет уют. Это мировозрение с отражением на звуке? Или дело рук жены и вам это не принципиально (как например мне)?

 

это мой любимый цвет тепла. теплой глины или теплого песка нагретого солнцем . или летний закат . я этот цвет выбирал сам и так всю квартиру в этом стиле поклеили и полы типа вишня и дуб золотистый состаренный .

 

сложно представить себе цвета больничных палат или чего нибудь из подобных учреждений

[dikvertin 975]

Serg53

Нет, вы все же объясните! В моих ЦАП, конечно, два гена опорных частот.

Эта SOtM dX-USB, она выдает сигнал в spdif, значит получается цепочка - (USB-I2S-spdif)-(spdif-I2S) и далее в PCM. Обратной синхры я в SOtM не наблюдаю и мастер клоком она не работает, значит задействованы все клоки. Могу и ошибаться, поправьте, если что.

[dikvertin 975]

Demograf

Мне тоже нравится!

[Serg53 6 984]

Serg53

Нет, вы все же объясните! В моих ЦАП, конечно, два гена опорных частот.

Эта SOtM dX-USB, она выдает сигнал в spdif, значит получается цепочка - (USB-I2S-spdif)-(spdif-I2S) и далее в PCM. Обратной синхры я в SOtM не наблюдаю и мастер клоком она не работает, значит задействованы все клоки. Могу и ошибаться, поправьте, если что.

 

Вот поэтому мне и не нужны ЦАП как у Вас со своими клоками и цифровыми улучьшайзерами. Всё равно лучше чем выдаст аудио транспортёр SOtM не будет. Такие же штуки встроены и в современные крутые Усб ЦАПы- но думаю SOtM будет поинтересней за счёт более точных осциляторов и отдельного батарейного питания. Поэтому мне не хочется переплачивать покупая ЦАП за эти "фичи"- пусть там лучше аналоговая обвязка подороже и посерьёзней будет. Вот в Архипове 1541 ничего лишнего нет: Цифр приёмник -ТДА- отсутствует цифровой фильтр и выхлоп без оос и в классе А на винтажных лампах.

[dikvertin 975]

Serg53

Вы все в кучу не мешайте. Как там дальше преобразования из цифры в PCM я не касаюсь. Я про цифровые преобразования от USB до ЦАП микросхемы говорю и пытаюсь понять, где теоретически короче путь и меньше джиттер. Вы что, считаете - клок ЦАПа не задействован при переработки spdif?

[Serg53 6 984]

Serg53

Вы все в кучу не мешайте. Как там дальше преобразования из цифры в PCM я не касаюсь. Я про цифровые преобразования от USB до ЦАП микросхемы говорю и пытаюсь понять, где теоретически короче путь и меньше джиттер. Вы что, считаете - клок ЦАПа не задействован при переработки spdif?

 

У Вас задействован -у меня нет

[dikvertin 975]

Serg53

Ну тогда отключите клок на ЦАПе и посмотрите - будет играть или нет.

[Serg53 6 984]

Serg53

Ну тогда отключите клок на ЦАПе и посмотрите - будет играть или нет.

 

Вы что то путаете Клок конечно есть-но он идёт по спдиф через приёмник. Где Вы например в Архипове видите осциляторы? У Вас они видимо есть-вот поэтому мне и не нужен ЦАП с улучьшайзерами

[dikvertin 975]

Сопряжение двух цифровых устройств - обратная синхронизация или опорный клок для всех устройств, это классика, по другому никак без пересчета.

[Serg53 6 984]

Сопряжение двух цифровых устройств - обратная синхронизация или опорный клок для всех устройств, это классика, по другому никак без пересчета.

 

Синхронизацию осуществляет приёмник - отдельных осциляторов с чистым питанием ( как большие Саннио) там нет-в этом и весь секрет.

[Budulai 69]

Serg53

 

мне кажется, что вы ошибаетесь.

микросхема должна тактоваться от чего-то внутри устройства.

[Serg53 6 984]

Serg53

 

мне кажется, что вы ошибаетесь.

микросхема должна тактоваться от чего-то внутри устройства.

 

Так в самом цифровом приёмнике есть кварц- но он только синхронизирует ( подстраивает) то что на приёмник подаётся. И то что подаётся считается более важным в смысле качества. Недаром даже в сидюках делают отдельные от сервопривода генераторы. Тут тот же принцип.

[Serg53 6 984]

Так на клок я в своих девайсах не жалуюсь - Gollege. Ну нет там 192. Да, не подключишь к любому девайсу сразу. Но! Какой бы не был точный клок в этой девайсине , качество будет определяться по худшему клоку, а он как вы заметили в большинстве ЦАП не такой хороший, как эти Санио. Да и 2 клока к тому же!

 

Посмотрел D47v3- там два генератора на 33 и 36 ( кварцы впаяны в плату ). Это конечно и этим Вы запутали. Я с самого начала в этой теме писал что ищу хороший несовременный ЦАП для ХайРез без всяких ре-клокингов и цифровых "улучьшайзеров". Схемотехника и звучание Архипова 1541 меня устраивает вполне (особенно отсутствие цифровой фильтрации ). Конечно цифровой приёмник спдиф это прошлый век. Но практика говорит о том что не он определяет качество звучания. Да и стоит м\с около 30 у.е вместе с простеньким кварцем для синхронизации. Иначе если бы всё зависело от этого кварца то все килобаксовые СД трансп и крутые ЗК с выходом спдиф можно было бы выкинуть на помойку. Но- Увы!-это не так. Конечно внешний единый клок ещё лучше ....но хочется оставить в системе Архипов и добавить только ХайРез. И всё это в отличном качестве с бесшумного недобука . Отзывы на эти новые изделия корейцев очень впечатляют . Хотя все дорогие ЦАП в тестах подключались по спдиф - AES/EBU ( что в принципе тоже)

[dikvertin 975]

Почитал про джиттер. Сделал вывод, что с некоторого момента качество подаваемой цифры теряет смысл, т.к. качество восстановленного клока зависит только от микросхемы приёмника, а вся проблема с SPDIF - это не качественное восстановление тактовой частоты (из сигнала SPDIF) с большим джиттером.

Serg53

Вы писали "ищу хороший несовременный ЦАП для ХайРез без всяких ре-клокингов и цифровых "улучьшайзеров"", однако готовы мириться с длиннющей цепочкой преобразований по цифре, просто оформив эти преобразования на высоком уровне и поставив в зависимость от приемника коаксиала, хорошо если DIR9001, а если 1701 то .

Тут много информации http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... c47f7d51d8

[Serg53 6 984]

dikvertin-

это не качественное восстановление тактовой частоты (из сигнала SPDIF) с большим джиттером.

- если это имеется ввиду что входящий сигнал с большим джитером то согласен. Конечно цифровой приёмник не идеален ( и действительно они разного качества) и привносит некоторый джиттер -но он не создаёт новый клок. И от качества того что поступает на вход зависит намного больше. Иначе -как я уже писал-все эти дорогие транспорты -звуковые карты- конверторы и прочее с выходом спдиф ( включая дорогие цифровые кабели) не влияло бы так на звук и можно было бы посоветовать их владельцам ( коих на нашем форуме очень много) отнести свои дорогие цацки на помойку .

 

И похоже Вы все таки считаете корейцев "косоглазыми тупилами" А они ведь на цифровых технологиях "собаку съели" ( в переносном конечно смысле ....хотя собак и едят). Это компьютерная корейская фирма свои изделия особо не пиарит. Но не стали бы они городить такую сложную систему с отдельным питанием и доп платой супер клока и всё это завязано на выход спдиф ( AES/EBU- что в принципе тоже) Судя по многочисленным отзывам это работает и ещё как Вот только один из отзывов http://www.6moons.com/audioreviews/sotm/3.htm

 

Я конечно уважаю продвинутые решения того же Андроникова Энергетика ( на последней сходке мне его система очень понравилась ) - но всё таки Россия "не родина слонов" и Америку они не открыли. Думаю те же корейцы заслуживают тоже уважение. И тем более я сразу писал что мне нравятся консервативные ЦАП без всяких цифровых улучьшайзеров ( типа Архипова 1541- с которым не хватает только ХайРез) и я ищу решения именно под проверенную временем классику-тем более что и её звучание мне нравиться больше.

 

[dikvertin 975]

Serg53

Я не пытался кого-то обидеть или принизить чью-то продукцию. Пытался лишь рассмотреть вопрос теоретически и без понятий "нравится" "не нравится", а девайсы конкретные называл с целью уточнения принципа работы каждого. Можно и без названий попытаться поговорить, но так сложнее для понимания. Некий ЦАП, некий приемник spdif, некий генератор. Так и рождается бренд - "некий" "обычный порошок" уже в продаже

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Добрый день. Прошу совета. Имеется система как в подписи. Соответсвенно самое слабое звено это ЗК. И тут есть два варианта развития событий - либо копить на цап-мечту Гелиос 153 с фламенко от Энергетика, либо взять какой нибудь цап подешевле 10 000 - 15 000 (возможно бу) при более дороом варианте уж лучше мечту))) Так вот вопрос что-то до 15000 однозначно переиграет мою ЗК или не стоит размениваться?

[васнецов2010 16]

Добрый день. Прошу совета. Имеется система как в подписи. Соответсвенно самое слабое звено это ЗК. И тут есть два варианта развития событий - либо копить на цап-мечту Гелиос 153 с фламенко от Энергетика, либо взять какой нибудь цап подешевле 10 000 - 15 000 (возможно бу) при более дороом варианте уж лучше мечту))) Так вот вопрос что-то до 15000 однозначно переиграет мою ЗК или не стоит размениваться?

Если только такой: http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopi ... 45&t=19702

 

А вообще, лучше копить на "мечту", я думаю Вы его уже успели у Алексея оценить - аппарат "космос"!

[Serg53 6 984]

Добрый день. Прошу совета. Имеется система как в подписи. Соответсвенно самое слабое звено это ЗК. И тут есть два варианта развития событий - либо копить на цап-мечту Гелиос 153 с фламенко от Энергетика, либо взять какой нибудь цап подешевле 10 000 - 15 000 (возможно бу) при более дороом варианте уж лучше мечту))) Так вот вопрос что-то до 15000 однозначно переиграет мою ЗК или не стоит размениваться?

 

А цифру откуда будете получать? Опять с большого РС и ЗК ? Не знаю ....это ИМХО конечно- но такие РС не для музыки.

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Добрый день. Прошу совета. Имеется система как в подписи. Соответсвенно самое слабое звено это ЗК. И тут есть два варианта развития событий - либо копить на цап-мечту Гелиос 153 с фламенко от Энергетика, либо взять какой нибудь цап подешевле 10 000 - 15 000 (возможно бу) при более дороом варианте уж лучше мечту))) Так вот вопрос что-то до 15000 однозначно переиграет мою ЗК или не стоит размениваться?

 

А цифру откуда будете получать? Опять с большого РС и ЗК ? Не знаю ....это ИМХО конечно- но такие РС не для музыки.

 

Музыка вся на ПК. Соответвенно передача либо по USB либо через ЗК по SPDIF. Как вам кстати ваш Аркам рДак?

[Serg53 6 984]

Добрый день. Прошу совета. Имеется система как в подписи. Соответсвенно самое слабое звено это ЗК. И тут есть два варианта развития событий - либо копить на цап-мечту Гелиос 153 с фламенко от Энергетика, либо взять какой нибудь цап подешевле 10 000 - 15 000 (возможно бу) при более дороом варианте уж лучше мечту))) Так вот вопрос что-то до 15000 однозначно переиграет мою ЗК или не стоит размениваться?

 

А цифру откуда будете получать? Опять с большого РС и ЗК ? Не знаю ....это ИМХО конечно- но такие РС не для музыки.

 

Музыка вся на ПК. Соответвенно передача либо по USB либо через ЗК по SPDIF

 

Тогда лучше бесшумный "недобук" и ЦАП с асинхронным УСБ