порекомендуйте ЦАП(ы) часть 3

[Nifrigel 857 8 Тракты]

K.G., Berkeley Audio Design DAC Series 2 на мой взгляд вполне себе стоит тех 5k$ что за него просят. Совсем не уверен, что Debussy обязательно будет лучше - встречал примеры обратных мнений на этот счет. dCS знатная фирма, но очень уж жадная. Ничего прорывного со времен Elgar+ они не сделали, все тот же Ring DAC, все та же архитектура, а ценники растут в геометрической прогрессии, между тем. И на студийный сегмент забили. Elgar+ тот же был полным аналогом студийного 954/955, который можно было (и сейчас можно) выловить в разы дешевле, только что корпус не пафосный. C Weiss та же история, только эти на студийный сегмент не забили. Однако есть тонкость: флагманом Weiss была и по прежнему остается Medea, а не DAC202. Студийный аналог Medea это DAC1-MKII, которому уже немало лет. Лично я сомневаюсь что он будет лучше чем Беркли второй ревизии, а обойдется дороже. За 5k$ я бы его взял, конечно, собственно до того как я купил Беркли это был один из ЦАПов, которые я мониторил, но у нас он продавался только новый под 8.5k$.

 

По Meinter MA-1 отзывов мало. Есть основания считать, что это тот же EMM Labs под другим соусом (разработчик один и тот же).

[K.G. 83]

Спасибо, немного почитал. Про второе устройство раньше слышал. В России они не продаются, кажется?

Пришел к выводу, что рулит все-таки April Eximus DP-1. :)

Чтение большого количества зарубежных обзоров и отзывов уже не в первый раз привело меня к мысли, что все устройства, скажем, от $2500 до $7000 звучат примерно одинаково, очень многое зависит от предпочтений слушателя и некоторых технических нюансов.

[dikvertin 975]

K.G.

Из этой кучи добра я могу порекомендовать только свой, что в подписи , я думаю, им всем далеко до него, в 4 не уложиться, но к 6 близко. Да и при желании, можно с усилом и ушками до Питера сгонять и послушать у автора.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

dikvertin, это Дэниэлу Вайссу и ребятам из Беркли-то до Дмитрия Андронникова далеко? Не смешите людей.

[K.G. 83]

Nifrigel

Да, насчет Беркли я тоже думаю. Наверное, это действительно очень хороший вариант. Но корпус у него , к сожалению, "не пафосный".

 

Насчет Lynx... Судя по всему, он очень крут, но, наверное, мне ближе все-таки (более)промышленные изделия.

[dikvertin 975]

Nifrigel

Ага, именно так и считаю - далеко. Демограф писал где-то, почему (про себя, правда).

[Nifrigel 857 8 Тракты]

dikvertin, чего-чего, а пафоса нашим отечественным разработчикам не занимать. Ну, коли клиентура есть - Бог им судия. Не мне квакать, когда люди готовы им заносить суммы, которые я пока даже в руках не держал ни разу. Единственное - непонятно почему все так сильно не хотят зарубежный рынок покорять. Вот мои бывшие земляки Новосибирская Электротехническая Мануфактура (НЭМ) свои поделки по заряженным ценникам впаривают иностранцам и ничего. На одной выставке в лохматых годах отметились и теперь пожинают. Тому же Демографу ни смелости, ни прямоты не занимать - вполне себе открытым текстом критикует и Stax T2, и изделия Гилмора. Жаль что никто из адресатов наш форум не читают. Вот отписался бы он на head-fi, можно было бы понаблюдать корриду. Но ему это не интересно, у него есть Львович, only_a_lad и другие. А Гилмора со Спритцером сюда не затащишь. Так что увы, все только на словах.

[dikvertin 975]

Nifrigel

Что за преклонение у Вас перед зарубежьем? Я уважаю схемотехнику и элементную базу. Тот же D60, если будет сделан брендом, вылетит по ценику за 10-15 килобаксов из за элементной базы. Пример - Эзотерики те же верхнии.

[immozart 985]

Демограф писал где-то, почему (про себя, правда).

[Nifrigel 857 8 Тракты]

dikvertin, а может это у вас нездоровый патриотизм просто, а не у меня "преклонение" перед зарубежьем? Понимаете, Железный Занавес пал всего через 3 года после того, как я родился. А по факту так и намного раньше, так как поздний СССР уже не был таким закрытым, как во времена Холодной Войны. Много воды утекло с тех пор. И что, где мировое признание наших умельцев за рубежом? Ксенофобия, русских никто не любит? Почему тогда пиндосы готовы уважать желторотых япошек тех же, которым все еще Перл Харбор не простили? Наоборот тоже - почему японцы к европейской и американской технике (некоторой) с большим пиететом относятся? Неужели это только русских все незаслуженно игнорируют и обходят стороной просто потому что мы рожей не вышли? Или может быть все-таки дело в том, что наш вклад действительно на уровне остальных - пшик?

 

А насчет схемотехники и элементарной базы - посмотрите как раньше аппаратуру делали и как сегодня те же самые люди делают. Вы всерьез полагаете что все до одного сговорились и нагло впаривают всем своим клиентам мусор, а те как ослы развесили уши? В т.ч. профессионалы, которые с этой аппаратурой работают? Для меня тезис о том, что без того, что Демограф считает "качественной" и "дорогой" комплектухой, хорошего звука добиться невозможно, вовсе не является таким очевидным сам по себе. В любом случае, я не компетентен с ним на эту тему спорить. Спорить должны другие - те, кто на ОУ поделки делают и ставят на них ценники в несколько килобаксов. Но они, к сожалению, ни на Веге, ни на Классик Аудио не бывают. Зато бывают на некоторых публичных зарубежных форумах, но там не бывает наших.

[Khronos 1 003]

dikvertin

Вот был у меня Demograf DAC1547, а до него был Nort Star 192MKII и 1541 Архиповский. Все три ЦАПа принципиально разные во всем в плане схемотехники и элементной базы, да вот беда в звуке разница была не такой уж и принципиальной. Конечно на коне оказался 1547, потому что в нем были учтены мои пожелания. Но если рассматривать техническую, а не вкусовую сторону звучания, то было так 1547 >= 192 > 1541. При этом в борьбе 1541 и 192 я однозначно отдам предпочтение 1541 чисто по вкусовому признаку не смотря на более низкий технический уровень. 1547 же оказался чуть детальнее и с лучшей локализацией, чем 192. Но в том и вопрос, что когда я все сравнил на холодную голову стараясь быть объективным я понял, что именно "чуть". Нету там какой-то мегауничтожающей один девайс и превозносящей другой разницы. Естественно для меня.

Далее я искал инфу по Lynx Hilo, и наткнулся на его сравнение с BADA-2+Alpha USB, у линкса USB свой. И не смотря на то, что сравнивал все все владелец BADA-2+Alpha USB никакой принципиальной разницы между аппаратами он не услышал, но все было логично BADA-2+Alpha USB чуть лучше. Так вопрос, чего в D60 такого особенного, что он вдруг окажется принципиально лучше других ЦАПов, даже более дешевых уж не то, что тех которые в такой же ценовой категории?

И таких примеров туча. Кстати D47 я слушал, чего-то нового не услышал. Но так как дома не использовал не буду распинаться.

[dikvertin 975]

Nifrigel

Впаривание мусора - это неизбежность массового производства. Раньше аппаратура стоила ого-го по сравнению с з.п. и качество было на уровне и серии не десятки-сотни тысяч. А про ОУ - вы специалист по схемотехнике и можете на инженерном уровне говорить об этом? Я повторюсь - уважаю схемотехнику, элементную базу, качественную сборку, но главнее звук, конечно. Давайте не будем спорить о рынках, ОУ и вкладе в мировое звукостроение. Как любитель, готов обсуждать звук с оглядкой на ценик.

[dikvertin 975]

Khronos

Принципиально - вряд ли. В этой ценовой категории все по чуть-чуть, за исключением явного фуфла.

чуть лучше ценик, чуть удобнее или шире функционал, чуть лучше сервис, чуть лучше звук, в итоге - выбираем то что нравится больше

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Khronos, Виктор, я боюсь ты просишь невозможного. Ну не может разница между двумя ЦАП быть на уровне разницы между любым ЦАП и виниловым проигрывателем. Не будет такого контраста между разными ЦАП никогда. Это не значит что все ЦАП играют одинаково.

[Budulai 69]

dikvertin

 

лично меня в сравнении Линксов и забугровых цапов очень смущает один момент.

момент этот называется налогами (на продажи, на прибыль, на зп, социалка, местные сборы и т.п.).

то есть я очень сильно подозреваю, что в стоимости Линксов их заложен просто ноль, в то время как в стоимости забугрового товара меньше 40% ну никак не может быть.

ну а потом пресловутый маркетинг, который типа съедает половину стоимости устройства.

и что же в итоге?

это всё грубо, конечно, но те же ребята из Беркли лабс в российских условиях, производя на коленке могли бы БАДА2 продавать за штуку баксов и иметь ровно столько же прибыли, сколько продавая за бОльшие бабки у себя в Штатах.

 

я, конечно, очень огрубляю масштабы.

но жадность Андронникова меня потрясает.

[Asheraddo 3 754]

Nifrigel

 

+100500

[dikvertin 975]

Budulai

Нет настроения ценообразование обсуждать. И Адронникова в Китае и Беркли в России тоже. Извини.

[Budulai 69]

dikvertin

просто понимаете, большинство аргументов про ЦАПы Андронникова сводятся к тому, что он очень крут и продвинут и приборы у него есть могучие и редкие и, как результат ЦАПы получаются высокотехнологичными и очень серьезного класса.

и основной аргумент у всех о том, что "то же самое да за бугром, да только за счет одного только R&D стоило бы в три раза дороже".

 

мне лично интересен D60 в планах на будущее . да, в том числе из каких-то патриотических волн.

но, блин.

мне, чессговоря, откровенно по барабану - насколько он продвинутей какого-то абстрактного забугорного ЦАПа.

вот взять линкс d60, взять BADA (хоть первый) и столкнуть?

 

почему при такой сумасшедшей уверенности в талантах Андронникова никто до сих пор не совершил сравнений с известными противниками?

 

лично я вот думаю, что имей я D60, я бы обязательно нашел обладателя BADA, чтоб прийти к нему послушать вместе девайсы и потом сказать, "я так и думал, что твой BADA - полное го***".

и у обладателя BADA остался бы лишь один аргумент - "конечно, ведь Линкс Д60 надо сравнивать с цапами за 10-15к баксов".

 

но нет ведь, не случилось такого.

и... это я один на свете такой наглый или все предпочитают отмалчиваться по реальным результатам сравнений.

[lyoha 29]

Budulaiпочему при такой сумасшедшей уверенности в талантах Андронникова никто до сих пор не совершил сравнений с известными противниками?

Если это не делалось на этом форуме, то это вовсе не значит, что никто не делал этого. Андронников тоже кактается по миру и слушает что-то кроме своих изделий. То, что он не делает ширпотреб, с моей точки зрения только в плюс.

[Solitudo 2 602]

и... это я один на свете такой наглый или все предпочитают отмалчиваться по реальным результатам сравнений.

Просто владельцы топовых забугорных цапов молчат после сравнений, чтобы можно было продать. А то напишешь, что мол слушал, сравнивал, Линкс лучше, а потом свой BAD и за полцены не возьмут. А так, тихонечко выставишь на барахолку, мол деньги нужны, а сам бежишь к Мастеру заказывать Lynx.

[Budulai 69]

lyoha

почему это всегда настолько секретно?

цены нигде не афишируются - списывайся и договаривайся, как на базаре.

отзывы у всех сугубо между двумя людьми, а наружу выходит лишь "знакомый знакомого, обладающий топовой неназванной аудиосвязкой очень хорошо оценил такое-то изделие".

складывается такое ощущение, что вообще каждой из моделей Линксов было продано по 5 штук за всю жизнь.

ну не может такого быть, чтобы человек, нашедший в интернете Андронникова и его творения и зажегшийся идеей купить его дорогущий ЦАП, не захотел бы потом доказать себе же, что девайс убивает любого конкурента просто в ноль.

и хоть, ну один из 10, ну захотел бы похвастать сравнением перед интернет-общественностью, где он, собственно про Линкс и узнал.

 

(естественно, я не только про ДХ. я долго и упорно искал инфу и отзывы) так вот - сравнения от людей, которые не первый день на форумах зарегистрировались, они, сравнения - ну далеко не разгромные. в схожих ценовых категориях обычно получается что-то вроде "Линкс выглядел достойно".

а выше.. ну не читал я ни одного случая, чтобы ЦАП от Линкса сыграл в классе железа в три раза дороже, даже близко.

 

почему Андронникову не интересно продавать больше устройств?

чем вызвана такая засекреченность?

[dikvertin 975]

Аудиофилия любит тишину! А Дмитрию много чего интересно. Посмотрим, как у него с Черноваудио сложится.

[dikvertin 975]

А администратор может весь наш Линксовый базар на мою ветку перекинуть? Как-то уж много и не по делу.

[abasia 313]

цены нигде не афишируются - списывайся и договаривайся, как на базаре.

 

Да всё просто, это не трудовые доходы по идеи, а в нашем государстве чревато афишировать ими, основать своё дело, тоже тот ещё гимор, да и цена взлетит до небес за устройства тогда. Тут больше хобби и приработок заодно. Таких людей по миру много, просто там законодательство и бюрократия гуманней для основания своего дела, поэтому они все официальны. ИМХО конечно.

[lyoha 29]

Budulai

ну не читал я ни одного случая, чтобы ЦАП от Линкса сыграл в классе железа в три раза дороже, даже близко.

Какой владелец железа, стоимостью в три раза дороже в трезвом уме и здравой памяти признает, что какая-то безвестная железяка уделала его устройство? И как владелец устройства "с ламповым клоком" сможет признать, что обычный генератор тактовой частоты уделывает в хлам его банки-склянки? Как человек, всю сознательную жизнь, портивший музыкальное восприятие 3-мя процентами искажений лампового звука сможет хоть близко оценить звук таким, какой он есть на самом деле? И откуда у Линкса деньги, чтобы купить проплаченный обзор в "What Hi-Fi"?

почему Андронникову не интересно продавать больше устройств?

Потому, что он не китайская фабрика и это для него больше хобби. Деньги зарабатывает он на другом. Схемотехника его доступна для воспроизведения "по мотивам". Платы, для желающих собрать подешевле тоже вроде не зажимаются. Желающие получить авторскую сборку тоже вроде не обижены. И зачем в интернете(считай кричать на улице) афишировать хоть какие-то доходы? Вы готовы огласить до копейки свои? А, хотя вы не резидент России. Не в курсе как в Молдове с налоговой дела обстоят.