Питание аппаратуры.

[Valkyrya 219]

Уточняла у FLUX LAB, заземление для их системы питания не нужно (добавление «земляного» контура опционально). Из преимуществ перед фильтрами - гарантированно не портит динамику; исключает постоянку. Мощность с запасом (2 независимых канала, соответственно 2 транса по 500Вт или мощнее). Кроме того, доступна корректировка напряжения на выходе, индивидуально для каждого канала. Ничего лучше за сравнимые деньги не вижу (порядка 20 т.р.). Перед ним еще разве что стабилизатор можно поставить, и скорее всего забыть про электропитание. И как оказалось, наличие заземления не влияет на эффективность работы (в отличие от фильтров).

Как уже писала, собирают питание 2 месяца. Весит около 15 кило.

 

О принципе работы: "Балансный трансформатор делит поступающее напряжение на две равные части по 110 или 115 В. Эти две составляющих и нейтраль 0 В находятся в противофазе (разная полярность). Когда они снова объединяются, шум на "горячей" фазе гасится шумом нейтральной фазы, в результате чего получается чистое и свободное от искажений напряжение 230 или 220 В".

 

 

tigsid, а чем относительно популярные Штили не нравятся? В ветке по понижающим трансформаторам упоминали, что с качеством трансов у штилей все в порядке (хотя зарубежные лучше).

Про "Legat 5" не в курсе, но из описания "аналоговые фильтры на входе и на выходе" оптимизма не добавляет

[kinohd 61]

Кто-нибудь знает, что для электропитания используют проф.звукозаписывающие студии?

[Valkyrya 219]

Кто-нибудь знает, что для электропитания используют проф.звукозаписывающие студии?

Попадалась инфа, что некоторые именно балансное питание делают

[Valkyrya 219]

Можете подсказать нормальную внешнюю розетку, такую чтобы установить ее на выделенку как на удлинитель, а не врезать в стену. Или с чего (не сильно дорогого) такую розетку можно содрать?

[pm325 46]

Plexo Legrand устраивает?

[tigsid 5]

tigsid, а чем относительно популярные Штили не нравятся?

Тем что их у меня в городе нет

Хочется все же в живую посмотреть, прежде чем брать.

(Хотя в случаю стаба сразу и не поймешь норм он или нет, но хоть на наличие треска, гула, писка и т.п. можно проверить).

Самое оптимальное, что я нашел это rucelf sdf-1500 за 2100р.

 

p.s.

Про "Legat 5" не в курсе, но из описания "аналоговые фильтры на входе и на выходе" оптимизма не добавляет

Мне тоже, но КНИ 1%

Не совсем понят относиться это к выходному напряжению,

или это искажения вносимые самим регенераторм.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Будете смеяться, но аппаратура в студии RR (референс рекордз) запитывалась просто от выделенной линии (по крайней мере в 95 годах), никаких регенераторов. Может правда в США синус другой. , что в результате получаеться -вот послушайте -

t=3832471

[OlegCHST 13]

Hi!

 

Наткнулся вот на такую штуку "Legat 5" - ВЧ-стабилизатор, бестрансформаторный стабилизатор.

Разработка «Новатек-Электро», Россия.

У нас продают за 6100р.

 

----------

 

Из статьи "электрика":

Стабилизаторы Legat с частотой 20 кГц переключают регулирующее звено с повышающего каскада на понижающий или, наоборот, в зависимости от изменения напряжения на входе прибора.

Регулирование происходит практически постоянно.

 

Может кто сталкивался?

Что скажите, стоит попробовать или он будет жутким источником помех?

Это не просто Ужас...

Это УЖАС...Ужас...ужас!!!!!

Для аудио не пригоден в принципе.

[kinohd 61]

Кто-нибудь знает, что для электропитания используют проф.звукозаписывающие студии?

Попадалась инфа, что некоторые именно балансное питание делают

 

Такое разве может быть, в принципе? Балансный сигнал в студиях организован де факто, потому что у них там проводов - километры, а сигнал слаботочный . А электропитание - это ж сильные токи, ему ж все нипочем.

[Valkyrya 219]

Тем что их у меня в городе нет

Ясно. Хотя что-то вроде штиля я бы рискнула брать не глядя (к "котам в мешке" не привыкать ), разве что доставка такого веса выйдет дорого.

С другой стороны, недорогой ЭМ стаб все равно лучше, чем экспериментировать с непонятными типами устройств; тем более у rucelf в описании значится "защита от резких скачков напряжения". Затраты небольшие, а регенератору потом вообще неважно будет, что ему на вход подают.

 

Plexo Legrand устраивает?

т.е. это просто короб, в который можно поставить хоть фурутек? (или например одну дорогую, и парочку простых розеток). Здорово

 

 

kinohd

Вот пример http://www.hi-fi.ru/forum/messages/foru ... ssage68556

Мне попадалось штуки 3 темы, в которых обсуждалось питание студий и во всех шли споры что лучше - балансное (оно же симметричное) питание или аккумуляторное (типа онлайн-ИБП).

 

http://www.muzoborudovanie.ru/equip/stu ... /comm4.php - в 1-й части "Сеть питания" (для студий) упоминается балансное, в самом конце.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Valkyrya

Вы как вообще себе представляете "балансное, симметричное " питание Нету такого. Разве что, использование трехфазных трансформаторов, включенных "Треугольником" между фазами - вот это действительно прекрасный вариант, позволяющий получить уровень помех и пульсаций на порядок ниже, чем однофазный транс. А все, что вы называете "балансным" питанием-это просто разная схемотехника. То, что по ссылке -

по сути - искуственное создание нуля, но оно требует наличия реального, причем качественного заземления и гарантии, что электрик из ЖКХ не переключит случайно фазу с нулем, меняя автомат в щитке.

 

Закажите выпрямитель "Васянина" для своих устройств -он точно дешевле регенератора и "абсолютно" не позволяет проникнуть помехе из сети в питаемое устройство.

[Valkyrya 219]

AntonAlipov

Балансным питанием обзывают вот такие штуки - http://www.globalaudio.ru/id500-15-0-230-14.shtml

 

Я уже заказала у Flux Lab, и это тоже намного дешевле регенераторов. Раньше уже обсуждались viewtopic.php?p=143491#p143491

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Valkyrya

Да вы мне не симпатичную "Штуку" покажите , а ее схему и принцип работы. А назвать то можно как угодно. Но если Вам нравиться - то и хорошо.

[Valkyrya 219]

Valkyrya

Да вы мне не симпатичную "Штуку" покажите , а ее схему и принцип работы. А назвать то можно как угодно. Но если Вам нравиться - то и хорошо.

Да не нашла я конкретных схем Бренды их точно не выложат, и у флюксов на сайте пусто, только фото внутренностей есть. Можно лишь догадываться о принципе работы, загуглив про "балансное питание"

 

Про необходимость заземления этой системы питания, копирую полностью из переписки с Flux Lab

"Нормальной «земли» практически ни у кого нет и присутствие её в некоторых случаях - в результате может ухудшать качество работы всей системы, иногда очень заметно. Во многой фирменной аппаратуре уже давно не используют «землю» (Luxman, Marantz и др.). Правильно сконструированная аудио аппаратура этого не требует, исключение составляют устройства с низким уровнем выходного сигнала (проигрыватели виниловых пластинок и т.п.). Добавление «земляного» контура – опционально, производится добавлением вывода средней точки вторичной обмотки трансформатора. Для многой аппаратуры это будет вообще бесполезно, так как физички не будет условий для образования этих контуров".

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

На входе в Микрорайон, Квартал, в сельской местности есть трехфазная высоковольтная сеть -от 10 000 до 120 000 вольт. Фазы сдвинуты относительно друг друга на 120 градусов. Это напряжение податься на понижающий трансформатор, на выходе имеем пониженное до 220 вольт (относительно земли) и 380 вольт между фазами напряжение. Средняя точка, относительно которой происходит колебание фазы -ноль -обычно соединяется с заземлением -и мы имеем наши стандартные 220. Один провод -фаза, второй-ноль -который фактически должен быть равен земле (в идеале) а на практике, из за конечного сопротивления провода , сопротивления заземления, наводок и прочего -он не земля. В условиях города и многоквартирного современного дома - совсем не земля. При этом уровень помех и наводок в фазном и нулевом проводах может быть разным. Задача физического, "земляного" провода в трех проводной сети -отнюдь не защита от наводок и помех, а защита от поражения током утечки. Дойдя до квартирного щитка нулевой провод должен быть опять соединен с "Настоящей" землей - Обычно это делаеться на "земляной шине" в которую входит ноль с магистрали, земля, "земляной провод" от УЗО, и все заземляющие (Pe) провода в трех проводной схеме. Это называеться "глухозаземленная нейтраль" , большая часть наведенных помех гаситься в этом месте, и не возникают земляные петли. Так как по всем европейским стандартам, в сети ОБЯЗАТЕЛЬНО должно стоять УЗО а корпус - Обязательно соединен с землей -то малейшая утечка сразу приводит к срабатыванию УЗО. В Европе народ помешан на безопасности. С точки зрения помехозащищенности -трех проводная сеть ничем не лучше. Но она позволяет использовать симметричные фильтры, эффективно убирающие помехи. "Балансные трансформаторы" -по сути -устройства , создающие виртуальную землю.

Мое мнение (возможно ошибочное) -что влияние этого на звук крайне преувеличенно, и стоимость устройств совершенно не адекватна их схемам и себестоимости. Выпрямитель "васянина" хотя и обладает в сравнении с традиционным в два-четыре раза меньшим КПД , полностью решает проблему проникновения помех из сети и помех связанных с переключения диодов -не используется широко. А "виртуальный баланс" -легко реализуется в грамотно спроектированном трансформаторе самого устройства и не требует никаких дополнительных вложений.-Но -это явно противоречит правилам бизнеса -и появляется огромное количество разных улучшайзеров, ощутимо опустошающих кошельки своих владельцев. Я считаю что это в большей степени маркетинг.

 

Как "волшебные синие кристаллы в порошке Ариель" -есть хлор, есть атомарный кислород , выделяющийся из пергидроля и есть поверхностно активные вещества - энзимы - а вот "Умных формул и Волшебных Синих кристаллов", как в рекламе я не встречал (может просто ко мне не дошли, а, не Ариэль, это Тайд

 

Уже писал, что мне сложно проверить эффективность фильтров и регенераторов -так как сеть качественная. Она вся проведена мной самостоятельно -от понижающего 3х10 000/380х3 трансформатора и до розеток.

К аудио аппаратуре подходит отдельный провод -НУМ-3х4 (4 не из за требуемой мощности, 2.5 хватает с запасом)-просто такой на тот момент был, а специально ежать за 100 км за 20 метрами провода посчитал нецелесообразным. Провод заканчивается небольшим шиком с автоматами 16А -Легран - к которым подключены L провода (нум 3Х1,5 ) все N - на одной нулевой, а все Pe-на одной земляной медных шинах. А сами провода непосредственно пропаяны на включатели усилителей, транспорта , корректора и цапа и еще одна группа розеток на той же фазе , через дополнительный фильтр-UPS для компа и прочих девайсов. Остальные розетки -на другой фазе.

[Nibelung 2 129]

Отслушиваю D7000. Но, помня, что самый лучший звук у меня по воскресеньям, решил параллельно провести опыт с питанием. Около часа слушал музыку с питанием системы минуя регенератор. Затем запитал тракт от регенератора. В уши сразу бросилось явное улучшение звука. Если коротко, то такое ощущение, что заиграла система более высокого уровня. Так что настоятельно рекомендую покупку регенератора всем, кто еще сомневается в приобретении оного.

Качественного регенератора. Ну и как 7000?

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

Отслушиваю D7000. Но, помня, что самый лучший звук у меня по воскресеньям, решил параллельно провести опыт с питанием. Около часа слушал музыку с питанием системы минуя регенератор. Затем запитал тракт от регенератора. В уши сразу бросилось явное улучшение звука. Если коротко, то такое ощущение, что заиграла система более высокого уровня. Так что настоятельно рекомендую покупку регенератора всем, кто еще сомневается в приобретении оного.

Да, помню сходное сравнение (только с "питаловом" Флюкса)....были такие же впечатления

[Nibelung 2 129]

Качественного регенератора.

Несомненно.

Ну и как 7000?

Много НЧ. Мало ВЧ. Чуть проваленные СЧ. С регенератором НЧ становятся еще мощнее, но они звучат более собрано, рельефно, объемно, точно. Подробнее в теме о D7000. Если вдохновлюсь.

понятно Спасибо. загляни в тему 701

[tigsid 5]

Взял себе пока rucelf sdf-1500.

В целом, после небольшой доделки, использование допустимо.

Но на звук влияет однозначно, но не скажу больше в плюс или минус.

У меня в сети постоянно >= 240В, поэтому возможно снижение до норм 220В дало улучшение.

В целом же качество стаба не ахти.

 

Автотрансформатор вроде нормальный.

Не пищит, не гудит. Вообще при нагрузке ~60W очень тихий, чтобы его услышить в тихой комнате нужно приложить к нему ухо.

Указанных 1500ВА в нем "нет" однозначно, но 900ВА будет. Хотя, да, при 1500ВА он врядли сгорит.

Стрелочный индикатор просто для галочки, толку от него мало.

 

Жаль, но динамический диапазон поджимал весьма и весьма ощутимо.

 

Решил его разобрать.

 

Первым делом поменял кабель на входе.

Я все понимаю, но кабель сечением 0.35 кв.мм. это перебор.

Поменял на то, что было под рукой, обычный сетевой сечением ~1.3.

 

Сборка вызывает желание разобрать и собрать по новой.

Не сказать, что совсем плохая, но не особо аккуратная и припой какой-то не очень.

Перепаял по нормальному несколько не понравившихся мне мест.

 

Автотрансформатор вроде нормальный. Диаметр выводов около 1.4мм.

Щетка на вид более-менее (полностью не разбирал).

Силовая разводка выполнена кабелем диаметром ~1.1, менять пока не стал.

Реле на 10А HHC66A.

 

Из защиты и фильтров только реле

Впринципе, при высоком напряжение стаб должен размыкать его.

 

Включил, послушал.

Во, теперь стаб можно использовоать

Влияние на звук есть, но на порядок меньше, чем было в начале.

Динамический дипазон возможно все же поджимается, но уж точно не сильно.

Бас стал хуже, иногда его не хватает, иногда слишком жестко.

В целом звук ощутимо другой, однозначно не скажу, лучше или хуже.

 

Будет денек я его, наверно, все-же "пересобиру", розетку поставлю в нем нормальную и т.п.

Может это и даст результат.

 

В целом стаб. позволит пережить ближайшие несколько месяцев,

не боясь повышенного (~250V) или пониженного (~190) напряжения.

 

Точность - Обещанных 1.5% нету, но в 2.5% укладывается.

 

p.s.

Всем спасибо за рекомендации.

Буду думать и искать дальше.

[Exp 0]

Может не в тему но...просто решил перенести розетку на 2 метра, заодно исключая удлиннитель типа пилот. Приобрел такой вот Inakustik и такую вот розетку Furutech. Особых изменений не ожидаю, думаю хуже точно не будет Подскажите что делать с экраном, к земле прикрутить или оставить как есть?

[_IGOR_ 0]

Подскажите что делать с экраном, к земле прикрутить или оставить как есть?

К земле, конечно.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Exp

А Вы уверены в надежности и качестве "Земли" в вашей квартире? -в противном случае помехи и наводки могут увеличиться.

[Exp 0]

Exp

А Вы уверены в надежности и качестве "Земли" в вашей квартире? -в противном случае помехи и наводки могут увеличиться.

Я чуствую это можно узнать только опытным путем, да?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Exp

Если вы живете в коттедже или отдельном доме с современной проводкой -то скорее всего земля хорошая. Если в многоквартирном доме , построеном в 80-90 годах -то скорее всего ее или нет, или она плохая. А эксперимент -это сила!

[Exp 0]

Дом то из двухтысячных, только строился на расселение по проекту какого-то лохматого года проводка медь 1.5 квадрата, в сети постоянное перенапряжение, около 240В и постоянка

Тогда в стену замурую с землей, а на фурутеке буду подключать/отключать