Питание аппаратуры.

[whiteeagle 7 466]

@pollar, А не подскажете еще, на какие параметры или может спец бренды надо смотреть при выборе фильтра? Я понял суть иyдивидуальности устройств в этой теме, но может, среди фильтров, всетаки есть устойчивые фавориты в своих ценовых нишах, или вообще кто-то общий любимец?)) Или, опять же, общепринятые критерии, которые должны быть именно для выбора фильтра для звуковых устройств.

[Rutger 15 744]

Вот на этот вопрос ответить несопоставимо сложнее: все кабели(и коннекторы) "корректируют" звучание. Нет просто хороших или плохих кабелей, они могу или походить (в конкретном случае) или не подходить своим характером к системе. Т.к. и системы у всех разные, и вкусы, то и кабели, как корректирующее звено, нужно подбирать исходя из того, "что бы хотелось изменить". Но даже и в этом случае не факт, что кабель который в чьей-то системе проявлял себя примерно так, как Вам бы хотелось, в Вашей проявит себя так же. В общем вопрос простой для продавца-консультанта, особливо молодого, он Вам сразу скажет, что "вот этот кабель самолучший!" может потому, что он ему действительно понравился, а может и потому что их на складе больше других... Как пример: нет так давно дал нашему форумчанину несколько кабелей для прослушки, а ему больше других понравился не брендовый, а "простой" моножильный, выдранный из стены дома послевоенной постройки . Вы ведь не далеко от центров цивилизации, я бы рекомендовал только пробовать. результат плохо прогнозируем...

Еще пару общих моментов:

 

1. Заниматься подбором кабелей (сетевых, в частности), нужно тогда начинать, когда основная система полностью сформирована и в ближайшее время не планируется в ней изменений (ЦАП, усилитель, наушники), чтобы при изменении одного из основных компонентов не пришлось снова менять дополнительные.

2. Нужно достаточно ясно себе представлять, что не устраивает в текущей системе, что хочется получить в конечном итоге и подумать на тему, решится ли данная проблема именно сетевым (в частности) кабелем.

3. Выбирать по отзывам конечно хорошо, но очень желательно "послушать" выбранный кабель или кабели именно в своей системе. Кабель может как не понравиться, а может понравиться, но проблемы не решить.

 

В общем, все достаточно сложно...

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем Rutger

[Максим_В. 81]

Вообщето народ должен сначала форму напряжения питания посмотреть,а потом уж заниматься модернизацией.а то иди не знаю куда и принеси незнаю что.

офф я забыл один момент важный , напомните знатоки. при стабилизации питания сетевым стабилизатором импульсным или безперебойником/ака инвертором помеха преобразуется по частоте или нет:

[pollar 8 808]

Whiteeagle

Единственное, что можно рекомендовать при выборе фильтра(а скорее конденционера), это то, чтобы он был "заточен" под аудио, но очень это не дешевое удовольствие. Я не могу ничего конкретно рекомендовать, потому что не пользуюсь ими сам. У меня тр-рная будка прямо во дворе, и напруга достаточно стабильна и судя по всему грязи не запредельное количество. Раньше в 90-х пользовался, но тогда с сетью творилось что-то "невероятное", но тогда конденционеры были не особо распространены, приходилось пользоваться тем, что можно было найти. А потом, по мере нормализации "сетевого вопроса" необходимость в них отпала, вреда стали приносить гораздо больше, чем пользы. Сейчас у меня только один ламповичек запитан через фильтр Isol-8, и тот предназначен для "чистки" мониторов, но он мне понравился на этом усилителе, вот и оставил , а все остальные компоненты играют на прямую.

Вообще вопрос чистки сети совсем не прост. При нормальной сети даже приличный конденционер может больше навредить, чем принести пользы, поэтому опять же нужно пробовать (банально, но...) или как вариант при покупке договариваться на манибак. И не стоит быть абсолютно уверенным в том, что конденционер совершенно необходим в системе, может оказаться. что не всё так однозначно...

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем pollar

[whiteeagle 7 466]

Нужно достаточно ясно себе представлять, что не устраивает в текущей системе

 

Да собственно не устраивает только то, что у меня все устройства воткнуты в один упс недорогой. Вопрос изначально продиктован желанием построить питание правильным образом, не в поисках чего-то особенного в звуке, а просто исключить помехи которые вероятно есть, дать компонентам хорошие условия работы. Только и всего.

 

Думаю что благодаря совету Pollar смогу уже выстроить питание чуть правильнее чем есть. На том и спасибо)

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем whiteeagle

[stiv8800 424]

@whiteeagle,

Я не слышал фильтров,которые бы вносили в звучание только положительное...

Если за разумные деньги .. Поэтому не использую..

Регенераторы (честные) на источники можно пробовать,а упсы и подобное - это

только для рабочего компа..

Если сеть не ужасная,то лучше купить розеток (Оядовских,как вариант) и сделать

самому разветвитель в корпусе каком..

Ну и кабели по вкусу и карману..)

А фильтры,почти любые - в топку!..)))

[Аид 164]

А фильтры,почти любые - в топку!..)))

Ну есть фильтры типа "пилот",а есть нормальные фильтры-распределители.Причём во многих нормальных, одновременно есть группа розеток с фильтрацией и без...

[sewerin 232]

Фильтрам место не перед трансформаторами, а после диодов. Именно там они оправданы.

Розетки, вилки, сетевики и выделенка - мёртвому припарка, на фоне грамотно , т.е. щедро сделанных LC.

Не важны даже трансы питания, лишь бы не на пределе работали и не гудели.

[whiteeagle 7 466]

@stiv8800, Сетка вполне нормальная, в квартире упсы в трех местах, я не помню уже в каком году они были вынуждены включиться или чето-там пикнуть) ничего не скачет в том числе.

 

Спасибо, есть о чем подумать)

 

т.е. щедро сделанных LC.

 

А LC это у нас что, поясните плиз?))

[Максим_В. 81]

LC это обычный фильтр питания на индуктивности и конденсаторе большой емкости.классический вариант. из учебника.

[Asheraddo 3 727]

Как обычно, человек попросил указать простое решение практической задачи, а набежало технарей-теоретиков с советами типа "сделай сам"

 

@whiteeagle,

 

Вам правильно посоветовали - попробуйте с жителями столицы договориться, может кто даст фильтр "погонять" в своей системе.

Изменено 11 декабря, 2015 пользователем Remilio

[Максим_В. 81]

робяты а что игнорируете совет померять форму питания?Лечение предлагаете а "температуру пациента "померять не желаете.Трудно скопом посмотреть что творится в сети. ?

[stiv8800 424]

@whiteeagle,

Самый простой вариант..

У знакомых ( форумчан ) возьмите на пару дней средней цены разветвитель и несколько кабелей ,что в розетку вставлять.

Подключите систему без фильтров и упсов через взятые кабели и разветвитель ( сетевую колодку )..

Комп лучше включить в другую розетку или фазу,если есть..

 

Сравните,что было и что стало.. Делайте выводы...

 

@Максим_В.,

Редко кто сам сможет сделать нужные замеры и верно их интерпретировать... Да и кроме "цэшки" мало у кого дома что имеется...

[whiteeagle 7 466]

@Максим_В., Не игнорируем, я не электрик, но знакомые есть, обращусь)

 

@stiv8800, да, к этому склоняюсь

[sewerin 232]

робяты а что игнорируете совет померять форму питания?Лечение предлагаете а "температуру пациента "померять не желаете.Трудно скопом посмотреть что творится в сети. ?

А чего чуда ждать? Картина ясна, ясли принять во внимание, сколько рядом компов и др. импульснозапитанной техники, СВЧ печей и т.т.

Лучше мерять то, что после выпрямителя и фильтра. В паузе и под нагрузкой. Селективным микровольтметром.

Изменено 11 декабря, 2015 пользователем sewerin

[Максим_В. 81]

Я не верю.что сложно найти знакомого со скопом.ну не верю.даже в провинции это реально.

 

робяты а что игнорируете совет померять форму питания?Лечение предлагаете а "температуру пациента "померять не желаете.Трудно скопом посмотреть что творится в сети. ?

А чего чуда ждать? Картина ясна, ясли принять во внимание, сколько рядом компов и др. импульснозапитанной техники, СВЧ печей и т.т.

Это вам ясна.А на практике чтобы не тратить лишних денег на ненужные приблуды лучше контролировать процесс.

 

робяты а что игнорируете совет померять форму питания?Лечение предлагаете а "температуру пациента "померять не желаете.Трудно скопом посмотреть что творится в сети. ?

А чего чуда ждать? Картина ясна, ясли принять во внимание, сколько рядом компов и др. импульснозапитанной техники, СВЧ печей и т.т.

Это вам ясна.А на практике чтобы не тратить лишних денег на ненужные приблуды лучше контролировать процесс.

[stiv8800 424]

Из того,что меня более всего удивило за последние годы..

 

Так случилось,что на несколько месяцев,после ремонта в комнате,поставил стенную розетку Леграновскую,латунь,если не вру...

Это первая розетка в цепи питания аудиосистемы.Далее всё более приличное...

Периодически "доставал" меня жестяной окрас в звуке.. Такой не сильный,но,с...,противный..

 

Заменил розетку на Ояд (позолоченные контакты). Звук колбасило около месяца ,сейчас ну очень хорошо!..

 

А это всего один контакт....

 

@sewerin,

Вы,возможно,правы,но...

Как реальный пользователь полезет внутрь аппаратуры с паялом и огнём в глазах? Чем это закончится ?

Предложили бы кому за разумные деньги проапгрейдить аппарат с измерениями до,и после.Ну и что со звуком станет...

[pollar 8 808]

робяты а что игнорируете совет померять форму питания?Лечение предлагаете а "температуру пациента "померять не желаете.Трудно скопом посмотреть что творится в сети. ?

Вы рассуждаете, как профессионал, а здесь люди очень далеки от всего этого. Ну отыщет @whiteeagle, своего друга-электрика, ну найдется у него осцилограф, принесет, померяет, @whiteeagle, даже увидит (в большей или меньшей степени) обгрызанный синус, Ну ещё может на что-нибудь глянут и что дальше? То. что идеального питания нет, и без скопов ясно. И что дальше? А дальше нужно просто пробовать кондиционеры . То что и было первоначально предложено... так какая польза от всей этой суеты с измерением "температуры"?(кроме встречи с другом)

Вопрос ведь не в том, есть ли косяки в питании - ясен пень есть, а вопрос в том, от чего приятнее страдать: от болезни или от лечения. А это можно узнать только подключив "доктора" в систему.

Ведь всё проще паренной репы казалось бы... ...а померить, да, можно, только чем это поможет

Изменено 11 декабря, 2015 пользователем pollar

[whiteeagle 7 466]

@pollar, Видите, увидеться повод нашелся, а там может и до замеров не дойдет, пока вискарь на столе)) Глядишь все останутся в счастливом неведении)

[pollar 8 808]

Заменил розетку на Ояд (позолоченные контакты). Звук колбасило около месяца ,сейчас ну очень хорошо!.. А это всего один контакт....

А ведь многие "теоретики" отвергают в принципе такой эффект

Иногда просто не хватает "последнего мазка" для получения законченной картины.

Поздравления, поздравления!

[sewerin 232]

Как реальный пользователь полезет внутрь аппаратуры с паялом и огнём в глазах? Чем это закончится ?

Я же предлагаю перепрограммировать какие нибудь контроллеры, разрабатывать схему с нуля и т.т. Перекопать питание может каждый. Измерить шум - тоже.

Если бы ещё и импеданс научится мерять в широкой полосе... Чисто ради того, чтобы не вслепую "дров подкидывать".

[sewerin 232]

А ведь многие "теоретики" отвергают в принципе такой эффект

Иногда просто не хватает "последнего мазка" для получения законченной картины.

Нормальные теоретики, которые ещё и "хоть немножко" практики, не отвергают. А просто констатируют, даже не по фотографии, что БП в аппарате никакущий, если он настолько "вилкозависим".

Т.е. в нем почти все помехи питания фильтруются (вернее, должны фильтроваться) последними инстанциями - PSRR, индуктивностями динамиков и ушей.

 

Вспомнился эпизод из фильма "Зеленый слоник" - Братишки с вилкой))))

[pollar 8 808]

А ведь многие "теоретики" отвергают в принципе такой эффект

Иногда просто не хватает "последнего мазка" для получения законченной картины.

Нормальные теоретики, которые ещё и "хоть немножко" практики, не отвергают. А просто констатируют, даже не по фотографии, что БП в аппарате никакущий, если он настолько "вилкозависим".

Т.е. в нем почти все помехи питания фильтруются (вернее, должны фильтроваться) последними инстанциями - PSRR, индуктивностями динамиков и ушей.

 

Вспомнился эпизод из фильма "Зеленый слоник" - Братишки с вилкой))))

У моих детей много лет назад(когда они ещё детьми могли считаться ) был бумбокс от Шарпа (по-моему), и кабель был съёмный(разъём восьмерка), так вот он "плохо" реагировал на кабельную обвязку и золотые штепсели . Крутой БП

[sewerin 232]

Попробуйте поэкспериментировать с вилкой на усилителе, который в классе А (в постоянным большим током покоя), и ёмкости БП которого позволяют работать хотя бы минуту без сети. Будете удивлены надуманностью вилкотемы.

Правда, фирмы за такой усилитель норовят выставят ценник с хорошее большое новое немецкое авто.

[pollar 8 808]

Попробуйте поэкспериментировать с вилкой на усилителе, который в классе А (в постоянным большим током покоя), и ёмкости БП которого позволяют работать хотя бы минуту без сети. Будете удивлены надуманностью вилкотемы.

Правда, фирмы за такой усилитель норовят выставят ценник с хорошее большое новое немецкое авто.

Нет, Вы напрасно думаете, что я буду удивлен. Меня вовсе не удивляет, что в одних системах сетевики (да и вообще кабели) влияют больше, в других меньше. Дело ведь вообще не в этом: Вы всё время пытаетесь всех убедить, что от музыки можно получать удовольствие только в том случае, если сетевик "не слышен" . Ну нравится Вам весь этот гемор с акумами или с фарадными емкостями, ну слава Богу.

 

ЗЫ минута - фигня, нужно 4-5, тогда да!