Объективные измерения вопросы, ответы, пожелания

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

ФЧХ для аналиа самый сложный параметр, т.к. его адекватный вид возможен только в линейном масштабе, а АЧХ строится в логарифмическом. Другой вид графика - ГВЗ, не позволяет все разглядеть в плане масштаба, с ростом частоты он должен увеличиваться.

 

Возможно удастся как-то сделать наглядное отображение, а пока что все возможные отображения не информативны.

[noname1 43 7 Тракты]

http://doctorhead.ru/base_report

Добавлено

Fischer Audio Axiom - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Fischer Audio Equilibrium - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Fischer Audio Evolution - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Fischer Audio FA 768 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Fischer Audio Omega v2 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Fischer Audio Silver Bullet - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Sennheiser CX 550 Style II - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms)

Sennheiser CX 300 II - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

[noname1 43 7 Тракты]

Добавлено

Fischer Audio Paradigm - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

[Ivan-D 0]

romanrex

Здравствуйте, а имеется возможность выложить измерения Fischer Audio Enigma?

[noname1 43 7 Тракты]

Ivan-D

Сегодня набрал вроде бы все фишеры-затычки (за исключением младших моделей), но вот Enigma не оказалось, или не было на витрине, или пропустили. Если получится, завтра возьму и сделаю замер.

[Ivan-D 0]

romanrex

Еще неплохо бы выложить измерения Fischer Audio Eterna. Сотрудники Fischer Audio заявляли, что там самый дорогой и технологически продвинутый капсуль из всех затычек.

[noname1 43 7 Тракты]

Ivan-D

Насколько я понял, Eterna закончилась у всех и вся, и надо ждать новую партию.

[foth 0]

А можно Shure SE530 АЧХ? Все-таки одни из лучших затычек.

 

Предложение. Может лучше рисовать на одном одном рисунке 2 графика АЧХ : для левого и правого каналов.

 

Вопрос. А почему у всех, кто измеряет АЧХ, получаются разные графики для одних и тех же наушников?

 

Вот, например, Sennheiser HD650:

 

И еще вот:

http://www.headphone.com/learning-center/build-a-graph.php?graphID[0]=853&graphID[1]=&graphID[2]=&graphID[3]=&graphType=0&buttonselection=Compare+Headphones

[noname1 43 7 Тракты]

foth

А можно Shure SE530 АЧХ? Все-таки одни из лучших затычек.

Если есть в докторхеде, то можно, а когда, вопрос второй.

 

Предложение. Может лучше рисовать на одном одном рисунке 2 графика АЧХ : для левого и правого каналов.

Технически пока рисуется один канал, левый для затычек и общий (правый + левый) для больших наушников. Отдельно может приводится график отклонения каналов.

 

Вопрос. А почему у всех, кто измеряет АЧХ, получаются разные графики для одних и тех же наушников?

Из-за разных измерительных стендов.

 

В моих измерениях учавствует муляж человеческой головы с ушами (голова манекен, ее фото в первом топике). В хеадфонсах то же используется голова, но другая. На японском сайте, плоский стенд, который менее удачен для измерений. Но зато плоский стенд легок в изготовлении.

 

Отмечу, что только тут измеряется еще и громкость, по которой видно чувствительность. Этого нет ни на хеадфонсе, ни на японском сайте.

 

ВО втором графике сверху просто пример, АЧХ там не обязательно от HD 650, плюс в том тесте АЧХ рассчитывается несколько иначе, из-за чего она имеет некоторые отклонения.

[LabAT 57]

Не громкость, а SPL – звуковое давление при подаче напряжения 1вольт.

Наш слух воспринимает одинаковое звуковое давление на разных частотах по-разному, вот эту разницу аппаратного и слухового восприятия принято отличать по кривым равной громкости.

Громкость оценивают в Фон-ах и рассчитывают по графикам кривых равной громкости.

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Если внимательно посмотреть на кривые равной громкости, то можно увидеть, что разброс ощущения разной громкости на разных частотах далеко не большой. Заметное влияние оказывает порог слышимости снизу и ощущения перегруза сверху, где ушной канал имеет собственный резонанс.

 

При этом мозг достаточно все хорошо фильтрует, и колонка с ровной АЧХ будет играть естественно, а колонка с кривой - криво. С наушниками ситуация сложнее, т.к. звучание колонки оценивается, когда она во-первых находится дальше, и расположена в отличии от наушника под 60 градусов. Соответственно, если колонку расположить напротив уха, то будет ощущаться существенный подъем высоких частот, и по этому те наушники, у которых на самых высоких частотах наблюдается завал - звучат естественнее.

 

АЧХ колонок выкладываются в SPL, измеряются аналогичным образом, по отношению к мощности или вольтам. К вольтам измерения наиболее наглядные.

 

Можно принципиально различать давление и громкость, но в данном контексте смысловой разницы нет. Конечно можно пересчитывать и в фон-ы, но это будет как замена слова "наушники" на "головные стерео телефоны". Почти все производители указывают паспортные данные в дБ, и уходить к обозначениям в Паскали, фоны и т.п. мне кажется совершенно нецелесообразно.

 

Касаемо первых измерений затычек. Довольно отрадно, что АЧХ у всех очень близка у субъективному восприятию, если четко определить величину дБ несколько затруднительно (как минимум из-за кривых равной громкости), то определить частоты пиков и провалов вполне реально (на тех же синусах), и тут все графики более чем совпали. По этому графики более чем рекомендуемы для сравнений между собой.

[LabAT 57]

Не надо ничего пересчитывать, принято измерять звуковое давление, значит надо пользоваться устоявшейся терминологией. А громкость оценивают от уровня звукового давления, и разница может быть огромной. На уровне 60 dB ваша прямолинейная АС уже будет звучать по ощущениям громкости с завалом -20dB на НЧ уже на частоте 50 Гц, то есть будет уже криволинейной.

[noname1 43 7 Тракты]

LabAT

Не надо ничего пересчитывать, принято измерять звуковое давление, значит надо пользоваться устоявшейся терминологией.

Отлично, что здесь нет разногласия

 

А громкость оценивают от уровня звукового давления, и разница может быть огромной. На уровне 60 dB ваша прямолинейная АС уже будет звучать по ощущениям громкости с завалом -20dB на НЧ уже на частоте 50 Гц, то есть будет уже криволинейной.

И да, и нет. Скажем, если оценивать звучание музыки на живых инструментах без отдельного звукоусиления (рок гитары и прочие), то у них будет определенный уровень громкости, и если барабанщик будет тихо ударять в барабан,то самых низких частот мы не услышим (согласно кривым равной громкости). И так же с акустикой - далеко не всегда целесообразно делать коррекцию АЧХ, если есть возможность слушать на нормальной громкости.

 

С наушниками дело обстоит немного иначе, кто-то слушает громче, кто-то тише и зачастую выбирает себе АЧХ по вкусу. По этому на качество звучания начинают влиять уже другие параметры, своего рода следующий уровень параметров.

[LabAT 57]

romanrex

На фонограмме подразумевается, что музыканты играют с естественной интенсивностью натуральных или вообще любых инструментов, поэтому слышно то, что и должно быть слышно. Но если эту же фонограмму проиграть с другим звуковым давлением, то сесть тише, все изменится. Вот для этого в усилителях вводят коррекцию «тонкомпенсацию». Но только для субъективного восприятия, потому как динамический диапазон уже нарушен.

[Khronos 1 003]

 

С наушниками дело обстоит немного иначе, кто-то слушает громче, кто-то тише и зачастую выбирает себе АЧХ по вкусу. По этому на качество звучания начинают влиять уже другие параметры, своего рода следующий уровень параметров.

 

Я тоже пришел к таким выводам, обратил внимание, что мне в первую очередь нравятся те наушники, АЧХ которых позволяет их слушать относительно тихо. Так я слышу намного больше деталей и градаций звука. Т.е. наушники еще и должно быть и детальны. При этом при повышении громкости, разница с другими наушниками, для меня уже может быть не такой однозначной. Но стоит опять снизить до моего комфортного уровня и уже опять небо и земля...

При этом исходя из того, что пишет Алдошина, чем выше звуковое давление, тем выше субъективные гармоники, и значит грязнее звук, мы слышим получается с худшей детальностью. Это 100% согласуется с моими субъективными ощущениями и наблюдениями.

[LabAT 57]

Правильно, поэтому многие наушники, признанные модели имеют не ровную АЧХ. Своего рода смоделированная «тонкомпенсация».

[noname1 43 7 Тракты]

Khronos

Я тоже пришел к таким выводам, обратил внимание, что мне в первую очередь нравятся те наушники, АЧХ которых позволяет их слушать относительно тихо. Так я слышу намного больше деталей и градаций звука. Т.е. наушники еще и должно быть и детальны. При этом при повышении громкости, разница с другими наушниками, для меня уже может быть не такой однозначной. Но стоит опять снизить до моего комфортного уровня и уже опять небо и земля...

При этом исходя из того, что пишет Алдошина, чем выше звуковое давление, тем выше субъективные гармоники, и значит грязнее звук, мы слышим получается с худшей детальностью. Это 100% согласуется с моими субъективными ощущениями и наблюдениями.

 

Если наушники не дают много искажений, то психологически их можно комфортно слушать на большой громкости. Если наушники дают много искажений (гармонических), то тихо слушать их не хочется, т.к. детальность плохая, а громко слушать некомфортно, т.к. психологически они воспринимаются слишком громкими, т.е. ни так, ни так не послушать .

 

АЧХ не только как тонкомпенсация срабатывает, банально, для улицы затычки зачастую предпочтительнее с повышенной отдачей на НЧ. Я для себя выбирал бюджетный вариант между Sennheiser CX 550 Style II и AKG IP-2. В итоге остановился на 550-тых, хотя IP-2 немного сбалансирование.

 

LabAT

Правильно, поэтому многие наушники, признанные модели имеют не ровную АЧХ. Своего рода смоделированная «тонкомпенсация».

Когда база по затычкам расширится, будут сделаны ориентировочные АЧХ - "ровные", "басящие", "для вокала" и т.п.

[noname1 43 7 Тракты]

Добавились в базу

Fischer Audio Eterna - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Fischer Audio Enigma - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Fischer Audio Sampi - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

BOSS BA-PC15 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Denon AH-C751 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Audio-Technica EP3 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Philips SHE9850 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

[noname1 43 7 Тракты]

Добавились в базу

Fischer Audio Hyperion - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Fischer Audio Titan - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

Fischer Audio Oberon - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

[noname1 43 7 Тракты]

Добавились в базу

Fischer Audio FA-002 - Амплитудно-частотная характеристика при подаче 1 В (rms), Импеданс (Rz) и фаза

[foth 0]

В связи с тем, что было много споров по поводу качества звучания связки Cowon D2 + Sennheiser HD650, можно ли провести тестирование именно этой связки?

[noname1 43 7 Тракты]

foth

Нужно делать тест отдельно Cowon D2, как будет возможность, D2 будет измерян.

[foth 0]

Дело в том, что пользователей интересует именно связка D2+Sennheiser HD650.Многие считают, что между ними обязательно должен быть усилитель, иначе "будут искажения", "наушники не раскроют свой потенциал".

Возможно ли провести тест именно связки D2+Sennheiser HD650, чтобы развеять эти домыслы?

[Equalizer 15]

прежде чем пороть такую чушь, надо для начала эти самые сены на нормальном тракте послушать, соответствующем классу наушников, а без оного опыта, лезть и везде писать то, что вы пишите не стоит

[LabAT 57]

foth

Вы подумайте, какое питание у плеера? А наушникам HD650 нужно 4V в пиках. Откуда у плеера столько, даже если его усилитель работает в режиме АВ, будет не более 1/3 питания. И это будут максимальные искажения, характерные для этого режима. Зачем тогда покупать такие наушники? Есть множество недорогих моделей наушников работающих с плеером не хуже.