Реализация ЮСБ выхода с компа

[levap 2 729]

56 минут назад, algato77 сказал:

Вот я дуб дубом в этих графиках, а Вы крутой специалист. Так объясните "на пальцах" что к чему.

Я разве где-то писал, что я в них специалист? ) Привёл примеры с резюме автора графиков прямо на них и ссылки на исходные обзоры. На том же ресурсе есть большая статья про методику измерением - попробуйте, мб гуглопереводчик возьмёт этот барьер.

Так что "на пальцах" - читаю выводы сделанные специалистом. 

[Revolution 738]

1 час назад, algato77 сказал:

Поэтому с Revolution  уже неделю мусолим вопрос, пока уперлись в уточнение где же на оси ординат будет порог слышимости, вот он считает что - 120

И не только я, Амир считает что не слышно уже с -116Дб.

Поэтому, все ваши "пики" лежат ниже порога слышимости и на звучание не влияют.

 

Цитата

This allows us to dig deep to as low as -150 db looking for distortion products. This floor is well in excess of hearing dynamic range (around -116 dB)

.
 

Изменено 13 февраля, 2021 пользователем Revolution

[levap 2 729]

32 минуты назад, algato77 сказал:

Вы только что утверждали, что сигналы такого уровня " "Definitely inaudible" - определенно не слышно".

Тогда в этой фразе о чем речь, какой такой "вкус" вдруг появился.

Нет ли тут противоречия?

Я специально "вкус" взял в кавычки, тк судя по графику D90 (на нем фраза эта дважды) разница действительно отсутствует, но по SPDIF больше искажений будет, что вряд ли лучше. Для первого же ЦАПа уже похоже действительно может быть заметная разница, особенно если SPDIF ещё кривее, но впрочем действительно и лучше может быть SPDIF. 

[levap 2 729]

1 час назад, reutover сказал:

Ну вы то в эту чехарду не ввязывайтесь.)

Уж очень хороша картинка про D90 оказалась, не удержался ) 

[Уроборос 2 653]

Revolution 

Пожалуйста не копируйте английский текст.

Пишите на русском.

 

37 минут назад, Revolution сказал:

И не только я, Амир считает что не слышно уже с -116Дб.

Поэтому, все ваши "пики" лежат ниже порога слышимости и на звучание не влияют.

 

Порог слышимости будем голосованием устанавливать?

Тогда официально заявляю следующее:

Порог слышимости музыкального(широкополосного) сигнала индивидуален и зависит от многих причин, в том числе от качества системы, спектра и уровня шума.

В среднем если отнести к цифровой шкале будет между -60/-70 dBFS.

Можете лично убедиться поворачивая РГ в Фубаре до исчезновения слышимого звука.

 

 

И мы уклонились от темы, так что на оси ординат по Вашему мнению?

То что это отношения цифровых значений определенных АЦП уровней напряжения, Вы отрицаете.

Тогда что?

Изменено 13 февраля, 2021 пользователем algato77

[Revolution 738]

Только что, algato77 сказал:

Мне все равно что считает Амир

Порог слышимости будем голосованием устанавливать?

Нет не голосованием, а общепринятыми -120Дб.

 

1 минуту назад, algato77 сказал:

И мы уклонились от темы, так что на оси ординат по Вашему мнению?

Вы может и уклонились, а ответ вам выше дан и неоднократно, уровень искажений по отношению к основному тону.

Об этом недвусмысленно написал сам автор, цитата которого выше вам приведена.

 

Если у вас есть вопросы по методике измерений, то задавайте их непосредственно автору, думаю он с удовольствием удовлетворит ваше любопытство.

[Revolution 738]

12 минут назад, algato77 сказал:

Пожалуйста не копируйте английский текст.

Пишите на русском.

Это авторская цитата, смысл которой доведен до вас с помощью русского языка::

 

50 минут назад, Revolution сказал:

Амир считает что не слышно уже с -116Дб.

 

[Уроборос 2 653]

15 минут назад, Revolution сказал:

а общепринятыми -120Дб.

Нет такого.

При АЦП с глубиной 16 бит, минимально возможным будет уровень -96 dBFS.

 

Да и проверить можете сами выше написано как.

В чем проблема то?

[Revolution 738]

19 минут назад, algato77 сказал:

Нет такого.

 

Цитата

 

Уровень звукового сигнала в слышимом диапазоне меняется от 0 дБ до 120 дБ

 

Ирина Алдошина Основы психоакустики

 

 

[Уроборос 2 653]

12 минут назад, Revolution сказал:

.

в слышимом диапазоне меняется от 0 дБ до 120 дБ

Чего? Единицы измерения, физическая величина?

В каком месте -(минус) 120 ?

 

Или по другому.

Где будет 0 дБ звукового давления в системе координат на обсуждаемых графиках?

 

[Уроборос 2 653]

2 часа назад, levap сказал:

тк судя по графику D90 (на нем фраза эта дважды) разница действительно отсутствует, но по SPDIF больше искажений будет, что вряд ли лучше. Для первого же ЦАПа уже похоже действительно может быть заметная разница, особенно если SPDIF ещё кривее, но впрочем действительно и лучше может быть SPDIF. 

Вы уже определитесь.

 

Если на всех графиках написано не слышно, и это не слышно и не влияет, то как "уже похоже действительно может быть заметная разница, особенно если SPDIF ещё кривее".

 

Либо само по себе не слышно , но влияет на то что слышно.

 

[Revolution 738]

3 часа назад, algato77 сказал:

Где будет 0 дБ звукового давления в системе координат на обсуждаемых графиках?

Шкала измерительного прибора от 0 до 145 dBr, где 0 dBr соответствует пиковому значению сигнала.

Поскольку диапазон слуха составляет 0-120 Дб, соответственно на данном графике искомое значение 0Дб будет соответствовать -120 dBr.

 

[levap 2 729]

3 часа назад, algato77 сказал:

Вы уже определитесь.

 

Если на всех графиках написано не слышно, и это не слышно и не влияет, то как "уже похоже действительно может быть заметная разница, особенно если SPDIF ещё кривее".

 

Либо само по себе не слышно , но влияет на то что слышно.

Похоже это вам стоит определиться - желаете "докопаться" или в предмете разобраться. По "методу Фейнмана", запрошенному вами выше (как восьмилетнему) разжевывать каждую фразу - уж увольте.

 

Я не писал, что написано на всех графиках "не слышно". Вовсе наоборот - по первому из ЦАП (Modi 1) в моих примерах все действительно плохо с измерениями. От версии к версии видно, что производитель работает над производительностью до выхода искажений за рамки слышимых по измерениям (и этот вариант близок к тому, что ранее в ветке обсуждался).

В случае Modi 1 с кривым USB можно предположить, что и SPDIF может оказаться как еще более кривым. Но впрочем на тот момент более консервативная технология могла лучше играть, м.б. более выверена, поэтому оговорился "впрочем действительно и лучше может быть SPDIF." Отсюда, разница USB vs SPDIF могла бы объективной.

 

Что еще раз заставляет повторить вывод - при использовании USB пользоваться современными ЦАП с хорошей его реализацией. 

[levap 2 729]

И позитива ради для всей ветки в целом. Мы говорим не о каких-то супер-хай-энд решениях. Modi, напомню, это ЦАП который стоит 99 долларов у производителя весь целиком вместе с USB )) 

[reutover 2 223]

4 минуты назад, levap сказал:

И позитива ради для всей ветки в целом.

Лучше вообще помолчать. Автор ветки совсем другой смысл изначально в неё вкладывал.

[Уроборос 2 653]

levap 

Ничего не понял в Ваших пояснениях.

 

Обсуждаемый вопрос.

 

То что на графиках намеряно влияет на звук аппарата или нет.

 

Revolution 

Говорит что не влияет тк уровень ниже ниже - 120 dBr.-что условно принимаем за порог слышимости звука.

 

А я говорю что влияет потому как это напряжения, которые складываются с полезным сигналом и искажают его, что слышно если изменения превышают порог заметности в 1 dB 

 

 

[levap 2 729]

26 минут назад, reutover сказал:

Лучше вообще помолчать. Автор ветки совсем другой смысл изначально в неё вкладывал.

Насчет диалога с автором ветки - понятно ) И с выводом помолчать соглашусь итоговым.

А вот про общий смысл вывода по USB на ЦАП - не соглашусь. Тема мифологизирована, картинки же которые выше приводил по-моему достаточно наглядны, как и выводы. Посему не удержался их привести.

 

26 минут назад, algato77 сказал:

Ничего не понял в Ваших пояснениях.

 

Обсуждаемый вопрос.

 

То что на графиках намеряно влияет на звук аппарата или нет.

Графики на звук аппарата не влияют. Ни намеренно ни ненамеренно. Вы по уровню формулировок и понимания вплотную приблизились к автору ветки. За сим тут прощаюсь.

[Уроборос 2 653]

Данный теоретический вопрос имеет прямое отношение к теме поднятой ТС.

Если прав Revolution то смысла заморачиваться с фильтрами и конвертерами нет от слова совсем.

тыкаем в ЮСБ и все счастливы.

 

 

[Revolution 738]

1 минуту назад, algato77 сказал:

Если прав Revolution то смысла заморачиваться с фильтрами и конвертерами нет от слова совсем.

Именно это Амир и утверждает (в переводе на русский):

 

Цитата

На основе этой работы и подтвержденных предыдущими измерениями, которые я выполнил, ни Uptone Regen, ни TotalDAC D1 ничего не фильтруют. Вместо этого они добавляют свои собственные шумовые компоненты. Имейте в виду, что дополнение, хотя и измеримо, не слышно, поэтому неудивительно, что никто на него не жалуется.

Именно в этом контексте я улыбаюсь, когда вижу производительность USB-изолятора Intona. Наконец-то USB-фильтр, который на самом деле фильтрует! Поэтому поздравляю Intona с созданием правильного продукта, который чисто воспроизводит USB-шину.

Увы, как я уже показал с RME ADI-2 ЦАП, вам не нужны USB-фильтры. Решение проблемы шума и искажений Modi 2 Uber заключается в покупке ЦАП по той же цене или ниже, которая не имеет этих проблем. Продукты Schiit, похоже, чувствительны к качеству питания USB. У более спроектированных ЦАП нет такой проблемы.

 

 

[Уроборос 2 653]

5 минут назад, levap сказал:

Вы по уровню формулировок и понимания вплотную приблизились к автору ветки

Да вроде и не претендую ни на что.

Попытался пояснить из личного расположения к Вам.

Ну нет, так нет.

 

А раз близок к ТС, так значит и самое место для такой темы :).

 

 

[Уроборос 2 653]

7 минут назад, Revolution сказал:

Именно это

Да. Мы с Вами с этого начали.

В том посте пояснил кратко для вновь присоединившегося.

 

Ну вот Вы, "Амир" и ,как выяснилось, levap занимаете эту позицию.

11 минут назад, Revolution сказал:

хотя и измеримо, не слышно,

Моя позиция противоположная.

И собственно, ищу как ее обосновать, с Вашей помощью.

 

Вообще если напрягает, то согласно "Методу Феймана" мне оппонент не особо нужен, хотя лично мне так интереснее.

[Акробатик 0]

15 часов назад, algato77 сказал:

Данный теоретический вопрос имеет прямое отношение к теме поднятой ТС.

Если прав Revolution то смысла заморачиваться с фильтрами и конвертерами нет от слова совсем.

тыкаем в ЮСБ и все счастливы.

 

 

Тут вопрос такой ...ЮСБ только до конвертора .С конвертора -реализация по АЕS идет .Кстати пред дешевый есть .Описания интересны .Расширения по конкретным выходам .Так и не пойму -Есть смысл в нем ? Отзывов -не нашел                   \\ TOPPING Pre90 предусилитель & входной удлинитель Ext90 nfca модуль вывода комбинация\\\\

[Max_A 206]

Для себя я вывод по USB решил так:

 

1. STLab U-710

2. iFi Defender+ с Ifi iPower, без этого БП польза сомнительна, с БП от мобилки разница не убедительна, даже тараканов лень была отлавливать. Просто решил, что использовать в таком варианте не имеет смысла.