Revolution 695 Опубликовано 13 февраля, 2021 47 минут назад, algato77 сказал: Нет? Вы уже стали слышать 0 и 24 КГц? Поздравляю! Это скорее всего погрешности измерений. MacMini 2018 - MacMini M1(Server- Audirvana Origin, Amarra Luxe) - Audio-GD R-7HE MK2 - Cayin HA 3A - K-ton HeartLand. Teac R-9000 - Audio-GD Master 9PS - K-ton HeartLand. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Уроборос 2 257 Опубликовано 13 февраля, 2021 1 час назад, Revolution сказал: Вы уже стали слышать 0 и 24 КГц? Слева не ноль, а 900 Гц. И вообще мы с Вами начали обсуждение после другой ссылки: "Похоже интона, единственная которая хоть что то "фильтрует": https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-intona-usb-isolator-for-audio-dacs.2616/ Жаль только, что этой фильтрации не слышно." Смотрите на желтые линии на первой картинке. В конце любого тракта ваш мозг, именно его развитие определяет ваше восприятие. Радиотехника не моя специальность! Ноут/Win10 - Foobar v1.2.2 - AKG 361BT(BassMod)/371BT Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Revolution 695 Опубликовано 13 февраля, 2021 16 минут назад, algato77 сказал: Смотрите на желтые линии на первой картинке. Ну и что мы там видим, один выброс выше -120Дб на 200Гц? MacMini 2018 - MacMini M1(Server- Audirvana Origin, Amarra Luxe) - Audio-GD R-7HE MK2 - Cayin HA 3A - K-ton HeartLand. Teac R-9000 - Audio-GD Master 9PS - K-ton HeartLand. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Revolution 695 Опубликовано 13 февраля, 2021 20 минут назад, algato77 сказал: Слева не ноль, а 900 Гц. С чего это вдруг? MacMini 2018 - MacMini M1(Server- Audirvana Origin, Amarra Luxe) - Audio-GD R-7HE MK2 - Cayin HA 3A - K-ton HeartLand. Teac R-9000 - Audio-GD Master 9PS - K-ton HeartLand. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Уроборос 2 257 Опубликовано 13 февраля, 2021 5 минут назад, Revolution сказал: Ну и что мы там видим, один выброс выше -120Дб на 200Гц? Ну пусть буде ноль слева, не принципиально. Мы видим пики 20-15-10 ну примерно и еще 10-к по 5. Нет? В конце любого тракта ваш мозг, именно его развитие определяет ваше восприятие. Радиотехника не моя специальность! Ноут/Win10 - Foobar v1.2.2 - AKG 361BT(BassMod)/371BT Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Revolution 695 Опубликовано 13 февраля, 2021 (изменено) 49 минут назад, algato77 сказал: Мы видим пики 20-15-10 ну примерно и еще 10-к по 5. Ну обведите что ли 15-20, вам же предлагали. Уже этот рисунок имеете в виду или старый у iFi DAC? Изменено 13 февраля, 2021 пользователем Revolution MacMini 2018 - MacMini M1(Server- Audirvana Origin, Amarra Luxe) - Audio-GD R-7HE MK2 - Cayin HA 3A - K-ton HeartLand. Teac R-9000 - Audio-GD Master 9PS - K-ton HeartLand. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Уроборос 2 257 Опубликовано 13 февраля, 2021 12 минут назад, Revolution сказал: Ну обведите что ли 15-20 Не 15-20, а 20-15-10 слева направо стрелками указаны. В конце любого тракта ваш мозг, именно его развитие определяет ваше восприятие. Радиотехника не моя специальность! Ноут/Win10 - Foobar v1.2.2 - AKG 361BT(BassMod)/371BT Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Revolution 695 Опубликовано 13 февраля, 2021 (изменено) 5 минут назад, algato77 сказал: Не 15-20, а 20-15-10 слева направо стрелками указаны. А если посчитать от -120дБ, порога слышимости от основного сигнала, а не от -137? Изменено 13 февраля, 2021 пользователем Revolution MacMini 2018 - MacMini M1(Server- Audirvana Origin, Amarra Luxe) - Audio-GD R-7HE MK2 - Cayin HA 3A - K-ton HeartLand. Teac R-9000 - Audio-GD Master 9PS - K-ton HeartLand. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Уроборос 2 257 Опубликовано 13 февраля, 2021 12 минут назад, Revolution сказал: -120дБ, порога слышимости от основного сигнала Хорошо, посчитайте. Что получим? В физическом смысле применения результата? Ну или по другому, что по оси ординат то измеряется? В конце любого тракта ваш мозг, именно его развитие определяет ваше восприятие. Радиотехника не моя специальность! Ноут/Win10 - Foobar v1.2.2 - AKG 361BT(BassMod)/371BT Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Revolution 695 Опубликовано 13 февраля, 2021 (изменено) 5 минут назад, algato77 сказал: Хорошо, посчитайте. Я уже вам сказал, на 200 Гц молодой человек с хорошим слухом что то может разобрать, на уровне показалось. И это у Шиита, которые видимо сэкономили на гальваноразвязке USB приемника, в результате чего он чуть шумней чем у того же iFi или RME. Изменено 13 февраля, 2021 пользователем Revolution MacMini 2018 - MacMini M1(Server- Audirvana Origin, Amarra Luxe) - Audio-GD R-7HE MK2 - Cayin HA 3A - K-ton HeartLand. Teac R-9000 - Audio-GD Master 9PS - K-ton HeartLand. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Уроборос 2 257 Опубликовано 13 февраля, 2021 Revolution Вам задан конкретный вопрос 9 минут назад, algato77 сказал: что по оси ординат то измеряется? Ваше мнение? В конце любого тракта ваш мозг, именно его развитие определяет ваше восприятие. Радиотехника не моя специальность! Ноут/Win10 - Foobar v1.2.2 - AKG 361BT(BassMod)/371BT Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Revolution 695 Опубликовано 13 февраля, 2021 9 минут назад, algato77 сказал: Revolution Вам задан конкретный вопрос Ваше мнение? Уровень шумов относительно основного тона сигнала. MacMini 2018 - MacMini M1(Server- Audirvana Origin, Amarra Luxe) - Audio-GD R-7HE MK2 - Cayin HA 3A - K-ton HeartLand. Teac R-9000 - Audio-GD Master 9PS - K-ton HeartLand. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Уроборос 2 257 Опубликовано 13 февраля, 2021 2 часа назад, Revolution сказал: Уровень шумов относительно основного тона сигнала. Не совсем. Это FS , отражает отношение числовых (после АЦП) значений уровней измеренных напряжений к максимально возможному числу для данного АЦП. Так? В конце любого тракта ваш мозг, именно его развитие определяет ваше восприятие. Радиотехника не моя специальность! Ноут/Win10 - Foobar v1.2.2 - AKG 361BT(BassMod)/371BT Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Revolution 695 Опубликовано 13 февраля, 2021 7 часов назад, algato77 сказал: Так? Нет не так, почитайте что пишет Амир о своих измерениях. Цитата The measurement you see posted above is the J-Test. We have our single peak in the middle representing the 12 kHz tone. Everything on the sides in an ideal DAC would be an infinitely low noise floor. Real DACs have higher noise floor and spikes here and there. MacMini 2018 - MacMini M1(Server- Audirvana Origin, Amarra Luxe) - Audio-GD R-7HE MK2 - Cayin HA 3A - K-ton HeartLand. Teac R-9000 - Audio-GD Master 9PS - K-ton HeartLand. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
levap 2 724 Опубликовано 13 февраля, 2021 Коллеги, мне кажется вы не в самыми наглядными картинками увлеклись. Учитывая, что на некоторых других сам автор измерений кратко и емко мнение склонен резюме приводить. Как иллюстрация. Вот что было у Modi 1 https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/schiit-modi-1-usb-dac-review.10273/ Теперь Modi 2 (без Uber) https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/budget-dac-review-schiit-modi-2-99.1649/ А вот уже Modi 3 https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/schiit-modi-3-review-stereo-dac.18480/ А вот с похожими пиками картинка по тому же Modi 3 (и кстати, как иллюстрация бытующему мнению, что как правило SPDIF вкуснее чем USB играет, вот какой то такой это может быть "вкус"). ЦАП: Chord QBD76HDSD, Lynx Hilo, Архипов 63, Mytek Stereo192-DSDУсилители: Laconic Night Blues NB-3A V2, Lynx HA-61, Zen Amp, балансная Beta22 сборки Helium, Headamp KGSSНаушники: Abyss AB-1266 v1, Audeze LCD-2, LCD-3, Sennheiser HD800, Grado RS1i, GS1000, 325, 125, HF2, Shure SRH840, Ultrasone Signature Pro, 2900, Hifiman HE-500, HE-6, DT 911, Audio-technica W5000, AKG 712 PRO, Final Audio Design Pandora Hope VI, Mr Speakers Mad Dog, Denon D7000, Kennerton Odin, Thror, AKG K812, Stax SR-009, SR-407Beyerdynamic DT770 (250 om), DT880, DT250, Sennheiser HD600, HD650, Sony 7506Портатив: iBasso DX200, DX220, AK320+Amp, Sony ZX2, Opus#3 -> Astell & Kern Angie, Campfire Audio Andromeda, Vega, Atlas Было:Усилители: Burson Soloist, Flux Lab TA-203.1, Burson Audio 160Ds, Arkhipov`s Laboratory Melo Lx, Audio-gd NFB-6, Laconic Lunch BOX HA-06 PROНаушники: Beyerdynamic T1, Grado PS500, Fostex TH-900, Fostex TH-600, Fostex TH-610, X00 Purpleheart, Audio-technica ATH-ES10, ATH-M50, ATH-PRO 700 MK2, Shure SRH1540, Philips Fidelo X1, B&W P7, Shure SE535, SE846, Westone 3, Mr Speakers ETHER, Focal Elear, Denon AH-D600, Creative Aurvana Live!, Massdrop 7XXПортатив: Lotoo Paw Gold Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Акробатик 0 Опубликовано 13 февраля, 2021 Итак .Много воды утекло как я открыл ветку ..Мои выводы с учетом мнений народа ...1 Карта расширения с ЮСБ .2 Singxer SU-2 Он покруче Густарса 16 -говорят Китайцы 3 Цап Топпинг д90 ......Если с компа -то звук должен пойдти .Но у меня плеер Саундвер Д280 .По ЮСБ -в цап -нет реализации .Похоже ее не будет и в Singxer SU-2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Акробатик 0 Опубликовано 13 февраля, 2021 И если еще пред Bryston BP-26 \он дорогой -но есть платы в Китае от него \ ....Звук -должен быть виниловым \теоретически\ Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
levap 2 724 Опубликовано 13 февраля, 2021 (изменено) 39 минут назад, Акробатик сказал: Итак .Много воды утекло как я открыл ветку ..Мои выводы с учетом мнений народа ...1 Карта расширения с ЮСБ .2 Singxer SU-2 Он покруче Густарса 16 -говорят Китайцы 3 Цап Топпинг д90 ......Если с компа -то звук должен пойдти .Но у меня плеер Саундвер Д280 .По ЮСБ -в цап -нет реализации .Похоже ее не будет и в Singxer SU-2 Если по вкусу этот ЦАП нравится, продолжая логику картинок выше - я бы "забил" на конверторы. Разве что прямо вот "чешется" еще и с конверторами поиграться. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-d90-balanced-usb-dac-review.10519/ Изменено 13 февраля, 2021 пользователем levap ЦАП: Chord QBD76HDSD, Lynx Hilo, Архипов 63, Mytek Stereo192-DSDУсилители: Laconic Night Blues NB-3A V2, Lynx HA-61, Zen Amp, балансная Beta22 сборки Helium, Headamp KGSSНаушники: Abyss AB-1266 v1, Audeze LCD-2, LCD-3, Sennheiser HD800, Grado RS1i, GS1000, 325, 125, HF2, Shure SRH840, Ultrasone Signature Pro, 2900, Hifiman HE-500, HE-6, DT 911, Audio-technica W5000, AKG 712 PRO, Final Audio Design Pandora Hope VI, Mr Speakers Mad Dog, Denon D7000, Kennerton Odin, Thror, AKG K812, Stax SR-009, SR-407Beyerdynamic DT770 (250 om), DT880, DT250, Sennheiser HD600, HD650, Sony 7506Портатив: iBasso DX200, DX220, AK320+Amp, Sony ZX2, Opus#3 -> Astell & Kern Angie, Campfire Audio Andromeda, Vega, Atlas Было:Усилители: Burson Soloist, Flux Lab TA-203.1, Burson Audio 160Ds, Arkhipov`s Laboratory Melo Lx, Audio-gd NFB-6, Laconic Lunch BOX HA-06 PROНаушники: Beyerdynamic T1, Grado PS500, Fostex TH-900, Fostex TH-600, Fostex TH-610, X00 Purpleheart, Audio-technica ATH-ES10, ATH-M50, ATH-PRO 700 MK2, Shure SRH1540, Philips Fidelo X1, B&W P7, Shure SE535, SE846, Westone 3, Mr Speakers ETHER, Focal Elear, Denon AH-D600, Creative Aurvana Live!, Massdrop 7XXПортатив: Lotoo Paw Gold Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Уроборос 2 257 Опубликовано 13 февраля, 2021 2 часа назад, Revolution сказал: Нет не так, Что не так? Что Вы прочитали в приведенной фразе? Напишите Ваш вариант перевода. В конце любого тракта ваш мозг, именно его развитие определяет ваше восприятие. Радиотехника не моя специальность! Ноут/Win10 - Foobar v1.2.2 - AKG 361BT(BassMod)/371BT Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
levap 2 724 Опубликовано 13 февраля, 2021 algato77, картинки выше, включая последнюю про D90 разве не исчерпали тему дискуссии про слышимость подобных искажений? ЦАП: Chord QBD76HDSD, Lynx Hilo, Архипов 63, Mytek Stereo192-DSDУсилители: Laconic Night Blues NB-3A V2, Lynx HA-61, Zen Amp, балансная Beta22 сборки Helium, Headamp KGSSНаушники: Abyss AB-1266 v1, Audeze LCD-2, LCD-3, Sennheiser HD800, Grado RS1i, GS1000, 325, 125, HF2, Shure SRH840, Ultrasone Signature Pro, 2900, Hifiman HE-500, HE-6, DT 911, Audio-technica W5000, AKG 712 PRO, Final Audio Design Pandora Hope VI, Mr Speakers Mad Dog, Denon D7000, Kennerton Odin, Thror, AKG K812, Stax SR-009, SR-407Beyerdynamic DT770 (250 om), DT880, DT250, Sennheiser HD600, HD650, Sony 7506Портатив: iBasso DX200, DX220, AK320+Amp, Sony ZX2, Opus#3 -> Astell & Kern Angie, Campfire Audio Andromeda, Vega, Atlas Было:Усилители: Burson Soloist, Flux Lab TA-203.1, Burson Audio 160Ds, Arkhipov`s Laboratory Melo Lx, Audio-gd NFB-6, Laconic Lunch BOX HA-06 PROНаушники: Beyerdynamic T1, Grado PS500, Fostex TH-900, Fostex TH-600, Fostex TH-610, X00 Purpleheart, Audio-technica ATH-ES10, ATH-M50, ATH-PRO 700 MK2, Shure SRH1540, Philips Fidelo X1, B&W P7, Shure SE535, SE846, Westone 3, Mr Speakers ETHER, Focal Elear, Denon AH-D600, Creative Aurvana Live!, Massdrop 7XXПортатив: Lotoo Paw Gold Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Уроборос 2 257 Опубликовано 13 февраля, 2021 6 минут назад, levap сказал: картинки выше, включая последнюю про D90 разве не исчерпали Вы словами (желательно русскими) скажите , какой вывод то? В конце любого тракта ваш мозг, именно его развитие определяет ваше восприятие. Радиотехника не моя специальность! Ноут/Win10 - Foobar v1.2.2 - AKG 361BT(BassMod)/371BT Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
levap 2 724 Опубликовано 13 февраля, 2021 На последней картинке про D90 сформулировано синим и красным по белому - "Definitely inaudible" - определенно не слышно. ЦАП: Chord QBD76HDSD, Lynx Hilo, Архипов 63, Mytek Stereo192-DSDУсилители: Laconic Night Blues NB-3A V2, Lynx HA-61, Zen Amp, балансная Beta22 сборки Helium, Headamp KGSSНаушники: Abyss AB-1266 v1, Audeze LCD-2, LCD-3, Sennheiser HD800, Grado RS1i, GS1000, 325, 125, HF2, Shure SRH840, Ultrasone Signature Pro, 2900, Hifiman HE-500, HE-6, DT 911, Audio-technica W5000, AKG 712 PRO, Final Audio Design Pandora Hope VI, Mr Speakers Mad Dog, Denon D7000, Kennerton Odin, Thror, AKG K812, Stax SR-009, SR-407Beyerdynamic DT770 (250 om), DT880, DT250, Sennheiser HD600, HD650, Sony 7506Портатив: iBasso DX200, DX220, AK320+Amp, Sony ZX2, Opus#3 -> Astell & Kern Angie, Campfire Audio Andromeda, Vega, Atlas Было:Усилители: Burson Soloist, Flux Lab TA-203.1, Burson Audio 160Ds, Arkhipov`s Laboratory Melo Lx, Audio-gd NFB-6, Laconic Lunch BOX HA-06 PROНаушники: Beyerdynamic T1, Grado PS500, Fostex TH-900, Fostex TH-600, Fostex TH-610, X00 Purpleheart, Audio-technica ATH-ES10, ATH-M50, ATH-PRO 700 MK2, Shure SRH1540, Philips Fidelo X1, B&W P7, Shure SE535, SE846, Westone 3, Mr Speakers ETHER, Focal Elear, Denon AH-D600, Creative Aurvana Live!, Massdrop 7XXПортатив: Lotoo Paw Gold Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
reutover 2 223 Опубликовано 13 февраля, 2021 levap Ну вы то в эту чехарду не ввязывайтесь.) Yulong DA10...Sennheiser HD 800S Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Уроборос 2 257 Опубликовано 13 февраля, 2021 (изменено) levap Прикинь, не читаю по английски. Не езжу за границу. Не верю тому что написано неизвестно кем, тем более написано на графике, на котором все видно и без пояснения, только выводы то прямо противоположные. Вот и хочу для себя выяснить почему. Поэтому с Revolution уже неделю мусолим вопрос, пока уперлись в уточнение где же на оси ординат будет порог слышимости, вот он считает что - 120 А я считаю что это не так. И вообще что у нас по осям то . Или по другому. Вот я дуб дубом в этих графиках, а Вы крутой специалист. Так объясните "на пальцах" что к чему. "Метод Фейнмана" называется. https://lifehacker.ru/metod-fejnmana/ Изменено 13 февраля, 2021 пользователем algato77 В конце любого тракта ваш мозг, именно его развитие определяет ваше восприятие. Радиотехника не моя специальность! Ноут/Win10 - Foobar v1.2.2 - AKG 361BT(BassMod)/371BT Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Уроборос 2 257 Опубликовано 13 февраля, 2021 2 часа назад, levap сказал: А вот с похожими пиками картинка по тому же Modi 3 (и кстати, как иллюстрация бытующему мнению, что как правило SPDIF вкуснее чем USB играет, вот какой то такой это может быть "вкус"). Вы только что утверждали, что сигналы такого уровня " "Definitely inaudible" - определенно не слышно". Тогда в этой фразе о чем речь, какой такой "вкус" вдруг появился. Нет ли тут противоречия? В конце любого тракта ваш мозг, именно его развитие определяет ваше восприятие. Радиотехника не моя специальность! Ноут/Win10 - Foobar v1.2.2 - AKG 361BT(BassMod)/371BT Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты