Большое путешествие Рагнара

[donPedro 3 645]

К хорошему привыкаешь быстро.

[Аштынбек 595]

Обратный эффект действительно более заметен.

Что же, значит не на пустом месте...

 

К сожалению, лично я уже не имею ни возможности, ни желания влезать в подобные тонкие "измерения".

Слишком это всё муторно, хлопотно и накладно... И с не предсказуемым результатом - в том смысле, что,

возможно подобных "тонкостей" я и не услышу.

[cher908 304]

Разбирал шкаф, решил провести эксперимент: вернул USBridge и M Scaler-у штатные импульсники вместо ЛБП...

 

Включил Попытался послушать любимые треки Просто шок

 

После того как уже окончательно привык к звуку системы с хорошим питанием, обратной дороги нет. Совсем нет. Интересно, что при апгрейде не было ощущения, что разница настолько велика.

 

А был у Вас заметен прогрев ЛБП?

Я у себя несколько дней назад вдруг почувствовал (правда был перерыв в 3-4 дня) что система стала звучать еще лучше. Добавились краски, пространство стало более четко прорисованным. Грешу на прогрев ЛБП.

[Ragnar-BY 3 128]

А был у Вас заметен прогрев ЛБП?

Я у себя несколько дней назад вдруг почувствовал (правда был перерыв в 3-4 дня) что система стала звучать еще лучше. Добавились краски, пространство стало более четко прорисованным. Грешу на прогрев ЛБП.

Я не то чтобы отрицаю «прогревы» электроники, скорее сомневаюсь, что я способен заметить и объективно оценить плавные и постепенные изменения. Поэтому просто не заморачиваюсь на этот счёт.

 

Если б как-то можно было это проконтролировать или проверить... А микроулучшения это такое дело, что может прогрев, а может соседи роутер сменили на современный с 5Ггц.

[donPedro 3 645]

Если например усилитель новьё и его слушать начать, то резкие улучшения я наблюдал на пятом часу прослушивания. Часов через шесть всё устаканивается и остальные улучшения убывающе малы.

[Ragnar-BY 3 128]

С усилителями и я что-то подобное слышал, и тоже в районе 4-6 часов.

[cher908 304]

Перерыв у меня был на прослушку другого транспорта (штатный у меня USBridge). Слушал-слушал и не понял хайпа той шляпы (может сам что-то не так сделал/сконфигурил).

Короче, перешел обратно на Бридж-Инжиниред, и вот тут «поперло». Который день слушаю все подряд. Ну точно раньше такого не было

 

Если честно, то тоже не особо слышу прогрев. Только если особо заострять внимание на этом. Так было с лампой Siemens 188ой (в OTL Danfi), например. Она после 50ти часов стала на ВЧ чуть мягче.

[Ragnar-BY 3 128]

Кручу-верчу раскачать хочу Chord Hugo TT2 vs. HiFiMan HE6se

 

Если кратко, то всё ок, для Chord Hugo ТТ2 "тугие" наушники действительно не проблема. Если подробнее, то вот что могу сказать...

 

Вообще я терпеть не могу термин "тугие наушники" (блин, ну как будто их куда-то натягивают). У акустики есть такие характеристика как "чувствительность" и "импеданс". На нашем форуме всегда любят обсуждать именно импеданс (и почему-то называют его "омностью"), хотя чувствительность - характеристика куда как более показательная. Для сферического усилителя в вакууме разница всего в 3Дб чувствительности будет равна разнице между импедансом 300 и 600 Ом.

 

Зная чувствительность, мы можем найти напряжение, которое нам понадобится для создания определённого уровня звукового давления, то есть громкости (это не совсем одно и то же, но это уже тема для отдельного разговора). Зная напряжение и импеданс можно посчитать силу тока. Если умножить ток на напряжение - получим мощность. Это просто вычисляемая характеристика и мощность нам в данном случае вообще не важна, но пусть будет.

 

Основные характеристики HE6se известны: чувствительность 83,5Дб/мВт, импеданс 50 Ом. Для наглядности используем специальный калькулятор и вот что получается:

 

 

Вообще даже 110 Дб это очень громко и большинство людей слушает музыку намного тише. Но мы посмотрим на 120 Дб (что уже совершенно абсурдная цифра). По расчётам, для достижения этого уровня звукового давления среднеквадратичное напряжение звукового сигнала должно быть 15,83 Vrms, ток силой 0,3166 А, что соответствует мощности в 5,01178 Вт. А балансный выход Chord TT2 это 18Vrms, ток до 5 А и 6 Вт мощности на 50 Ом (это RMS, то есть мощность при КНИ 1%, не максимальная). То есть даже заведомо нереальная цифра в 120 Дб в возможности устройства вполне укладывается. Но это ещё не всё...

 

Играть музыку любому усилителю труднее, чем просто работать на резистор при замерах. Процессы, происходящие во время работы реального усилителя на реальную нагрузку гораздо сложнее, чем просто условные «вольт-ом-ампер». Поэтому физика с математикой это хорошо, но слушать надо обязательно.

 

Что я могу сказать про «послушать»… single-ended выход ТТ2 (6,3мм на лицевой панели) это 1,5Вт на 50 Ом (у Chord всё как по учебнику - в четыре раза слабее балансного). С этими наушниками single-ended полноценно не справляется. Играет, но как-то вяло.

 

Балансный (два трёхконтактных XLR на задней панели) - вполне справляется. Запас по громкости очень большой, атака отличная. Быстрые бас-бочки не смазываются, сцена не съёживается, тональный баланс на светлую сторону не сползает. У меня есть большой усилитель 120Вт/канал, который прошёл очень серьезные доработки и замечательно справляется с восьмидюймовыми басовиками Seas. На мой взгляд наушникам оно не нужно - прирост мощности в данном случае не может оправдать потерю в качестве и прозрачности по сравнению с прямым выходом ЦАПа ТТ2.

 

В общем и в целом у меня сложилось впечатление, что ни о какой «недораскачке» НЕ6se от балансного выхода ТТ2 речь не идёт. В то же время, было бы интересно найти ещё более мощный и ещё более качественный наушниковый усилитель, который смог бы внятно играть на 50 Ом без Хайфайменовской коробки и послушать что получится. Увы, таких усилителей немного и их стоимость явно не соответствует классу HE6se.

 

Если подумать об изодинамических топах, то более чувствительные Abyss 1266 (88 Дб/мВт против 83,5 Дб/мВт это очень существенная разница) я бы в пару к Chord TT2 брал смело. А менее чувствительную Susvara, наверное, нет. Китайский топ это не только минус половина децибелла чувствительности от HE6se, но ещё и более высокий импеданс - может и не заиграть на все деньги.

Изменено 31 августа, 2019 пользователем Ragnar-BY

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

Буду не оригинален, но если (а это судя по доступной в сети информации, именно так) в "новых" шестёрках старые драйвера,то старина Фанг в очередной раз наёбывает потребителя и чуйка там не 83, а что-то около 76-ти. Ну и цифры соответсвенно немножко другие по усилителю получаются.

[ДокторЗло 14 459]

@Ragnar-BY,

ТАк получилось, что я сравнивал и то и то и то.

ЕСли честно не представляю как tt2 может раскачать Шестерки...

У меня прям они поднялись в хорошем полном усилении. Большем, чем понадобилось для Абисов или Сусвары.

Я ни в коем случае не подвергаю сомнению. Но просто удивлен.... Мне ииногда каажется, то SP1000 нормально ведет т1. И ведет, ведь, но до тех пор пока в стационар их не вставишь...

 

PS Сусвара всего не 1-2 клика требует больше Абисов на Хедтрипе. А на Audiovalve (новая версия мощнее даже, чем Хедтрип), возможно, просит лишь коснуться РГ. В свою очеред 6ки и там и там на часик хотят большей мощности.

 

Отсюда вопрос - может новые Шестерки все же немного отличаются чем-то (не цифрами) от первой версии? Ибо я сравнивал первую. И практически уверен, что везде (кроме специальных усилителей) она не докачается полностью...

Конечно не ради спора, ибо я не слышал новые шестерки, а ради интереса.

ОЧень они меня интересуют. Как-то даже хотел купить.

Изменено 1 сентября, 2019 пользователем ДокторЗло

[Ragnar-BY 3 128]

Буду не оригинален, но если (а это судя по доступной в сети информации, именно так) в "новых" шестёрках старые драйвера,то старина Фанг в очередной раз наёбывает потребителя и чуйка там не 83, а что-то около 76-ти. Ну и цифры соответсвенно немножко другие по усилителю получаются.

Если там реально 76 Дб/мВт, то я даже рад. При таком раскладе оно у меня в теории должно было бы совсем-совсем умереть, а тут, в принципе, всё ок, просто лично мне этот звук не нравится. Очень хорошо атака отрабатывается, удар по томам почти физически ощущается как приходит. Макродинамика мне не понравилась только в хорошей записи БСО, но и то до конца непонятно чего мне больше не хватило по сравнению с 900-ыми - реальной макродинамики (т.е. способности перейти от тихого звука к громкому) или более полного суббаса и яркости.

 

В любом случае, наушники глобально мне не понравились, так что и пёс с ними. Я немного бассхэд, поэтому из супертопов только если Абиссы. А у них чувствительность выше, чем у HE6. И по данным производителя, и по замерам Тилля.

 

 

 

 

@ДокторЗло, вполне ожидаемо, что подключение к более мощному усилителю покажет эти наушники с новой стороны. Прямое сравнение с Хэдтрипом расставило бы всё на свои места, но чего нет, того нет. А насчёт опытов с колоночными усилителями, я не уверен, что они реально отражают суть дела. Вряд ли хайфайменовская коробка может сотворить чудо, большие усилители все проектируются, чтобы играть на 4-8 Ом.

 

Положение РГ, по-моему, не очень показательно. Если я правильно помню, то в аналоговых РГ применяется не линейная, а логарифмическая последовательность. То есть в начале регулировки сопротивление падает очень быстро, а потом всё медленнее. У меня РГ цифровая и линейная, и разница между наушниками меньше, чем я ожидал. Если Фостексы я слушаю в зависимости от записи в районе между -25 и -12 то Хайфаймены болтались где-то в районе от -15 до -2. То есть где-то даже пересекались, хотя между этими наушниками пропасть в плане требований к мощности.

 

Опять же, открытыми лично для меня остаются два вопроса. Во-первых, выставляя РГ с разными наушниками, одинаковую ли громкость мы выставляем? Я не измерял, конечно, но мне показалось, что V-образные Фостексы я интуитивно включаю в среднем потише, а более ровные HE6se, наоборот - громче. Во-вторых, непонятно как при смене усилителя разобраться что улучшилось от прироста мощности, а что от "прироста качества".

Изменено 1 сентября, 2019 пользователем Ragnar-BY

[cher908 304]

Господа, подскажите, автор темы советовал USB Bridge от Allo, но на офф сайте продукт недоступен. Правильно ли я понимаю, что Allo выпустили новый продукт, который можно рекомендовать? Если да, то на какой стоит обратить внимание?

Мне сегодня ответили, что готовится новая версия Бриджа.

 

...We are going to release new version “Usbridge signature”

At this point,we are just waiting for aluminum case.

We are hoping to release it this month, in couple of weeks...

[donPedro 3 645]

выставляя РГ с разными наушниками, одинаковую ли громкость мы выставляем?

Регулируем выходное напряжение. А мощность от импеданса нагрузки и возможностей блока питания усилителя будет зависеть. Громкость - это субъективная характеристика. Ну, в общем и целом, так сказать.

Во-вторых, непонятно как при смене усилителя разобраться что улучшилось от прироста мощности, а что от "прироста качества"

Дык, прирост качества и будет в какой то мере от мощности тоже зависеть. Это всё только опытным путём. Моща - она ощущается, как ни крути. Динамика лучше должна стать, музыкальные образы покрупнее могут казаться, тональный баланс потемнеть может, басы плотнее.

Изменено 2 сентября, 2019 пользователем donPedro

[Бергамот 9 917 4 Тракты]

Карелин тоже надысь задумался над этими наушниками:

Цитата:Hifiman HE6SE

Type - Open-Back

Fit - Over-Ear

Weight - 470g

Impedance - 50ohm

Efficiency - 83.5dB/mW

Cables Included - 4-pin XLR, 6.3mm adapter

 

 

"А в реальности говорят все ещё грустные с чувствительностью. Ходят упорные слухи, что она 76 дБ/мВт. Это уже не чувствительность а какая-о бесчувственность. Заодно можно стряхнуть пыль со старого интегральника мощностью ватт

на 40, придумать какой-нибудь переходник с колодочных клемм на наушниковый разъем ну и попытаться насладиться этими "дубами"... Эээ, у меня один вопрос А вот эти 10-20-30 Вт мощности они же в тепло переходят не слабо... и в тепло переходят они на дорожке мембраны... ушам не тепло? )))

 

Так то при импедансе 50 Ом наушникам нужно ватт 4-5 , какзплось-бы небольшая цифра... Но например в большом hi-fi мощность принято указывать для сопротивления нагрузки 4 или 8 ом. И вот, если мы 4-5 Вт на 50 омах переведём к более привычным ваттам на 4 Ом, то получим цифру ~ 40-50 Вт "

[donPedro 3 645]

А вот эти 10-20-30 Вт мощности они же в тепло переходят не слабо... и в тепло переходят они на дорожке мембраны... ушам не тепло? )))

Врят ли всё в тепло. Этак уши в чипсы превратятся. Наушники воздух раскачивают - это полезная работа. А тепло на радиаторах усилителя выделяется.

[Бергамот 9 917 4 Тракты]

А вот эти 10-20-30 Вт мощности они же в тепло переходят не слабо... и в тепло переходят они на дорожке мембраны... ушам не тепло? )))

Врят ли всё в тепло. Этак уши в чипсы превратятся. Наушники воздух раскачивают - это полезная работа. А тепло на радиаторах усилителя выделяется.

"Тепло выделяется на сопротивлении дорожек и теплу всё равно раскачивается при этом мембрана или нет.))) "

[Ragnar-BY 3 128]

...We are going to release new version “Usbridge signature”

Отличные новости. DigiOne Signature когда вышел, все отметили приличное улучшение по сравнению с обычной двухэтажной версией.

 

Так то при импедансе 50 Ом наушникам нужно ватт 4-5 , какзплось-бы небольшая цифра... Но например в большом hi-fi мощность принято указывать для сопротивления нагрузки 4 или 8 ом. И вот, если мы 4-5 Вт на 50 омах переведём к более привычным ваттам на 4 Ом, то получим цифру ~ 40-50 Вт "

Так некорректно сравнивать, это "мощность усилителя" посчитана. На наушниках будет следующее:

При чувствительности 83,5 Дб/мВт и импедансе 50 Ом для 120Дб понадобится 15,83 Vrms и ток 0,3166 А, что соответствует мощности 5,01178 Вт

а при импедансе 4 Ом и той же чувствительности для 120Дб понадобится уже 4,48 Vrms и ток 1,12 А, что соответствует мощности 5,0176 Вт.

 

То есть для одного уровня звукового давления 5 Вт будет и так и так. Просто с 4Ом напряжение ниже, а ток выше.

 

Не нагревается потому, что на эти пиковые значения реальная электрическая мощность выходит редко и очень-очень кратковременно (доли секунды). Это как искра - её температура намного выше, чем у батареи, но нагреть помещение она не может. Реально в любой акустике мы практически не используем ту мощность, которую усилитель действительно может развить. Она нужна только для корректной отработки импульсов. Собственно говоря, акустика не выдержит этих значений кроме как на музыкальном сигнале. При клипе (прямоугольном сигнале) 5Вт зажарят эти наушники без вариантов.

Изменено 2 сентября, 2019 пользователем Ragnar-BY

[Alexis 22]

На самом деле, если слушать металлургию, да на приличной громкости, шестерки действительно нагреваются.

Дополнительный бонус в холодные зимние вечера

[Бруно 5 089]

@Alexis, металлургию на Корде?

[Бергамот 9 917 4 Тракты]

...We are going to release new version “Usbridge signature”

Отличные новости. DigiOne Signature когда вышел, все отметили приличное улучшение по сравнению с обычной двухэтажной версией.

 

Так то при импедансе 50 Ом наушникам нужно ватт 4-5 , какзплось-бы небольшая цифра... Но например в большом hi-fi мощность принято указывать для сопротивления нагрузки 4 или 8 ом. И вот, если мы 4-5 Вт на 50 омах переведём к более привычным ваттам на 4 Ом, то получим цифру ~ 40-50 Вт "

Так некорректно сравнивать, это "мощность усилителя" посчитана. На наушниках будет следующее:

При чувствительности 83,5 Дб/мВт и импедансе 50 Ом для 120Дб понадобится 15,83 Vrms и ток 0,3166 А, что соответствует мощности 5,01178 Вт

а при импедансе 4 Ом и той же чувствительности для 120Дб понадобится уже 4,48 Vrms и ток 1,12 А, что соответствует мощности 5,0176 Вт.

 

То есть для одного уровня звукового давления 5 Вт будет и так и так. Просто с 4Ом напряжение ниже, а ток выше.

 

Не нагревается потому, что на эти пиковые значения реальная электрическая мощность выходит редко и очень-очень кратковременно (доли секунды). Это как искра - её температура намного выше, чем у батареи, но нагреть помещение она не может. Реально в любой акустике мы практически не используем ту мощность, которую усилитель действительно может развить. Она нужна только для корректной отработки импульсов. Собственно говоря, акустика не выдержит этих значений кроме как на музыкальном сигнале. При клипе (прямоугольном сигнале) 5Вт зажарят эти наушники без вариантов.

 

Вам привет от Карелина и Джоуля-Ленца

 

-Посчитайте тепло выделяемое при протекании электрического тока 0.3 ампер с которыми вы сами уже согласились через сопротивление 50 ом

 

-Зачем вы начинаете спорить, если оперируете и приходите к тем же самым пяти ваттам, и тем же самым 16 вольтам среднеквадратичного напряжения о котором тут пишите.

-Посчитайте сколько ватт на нагрузке 4 ом выдаст усилитель, который на нагрузке 50 ом выдаёт 15 вольт среднеквадратического значения.)))

UPD:" Естественно считаем, что усилитель хороший и не просаживается на низкоомной нагрузке."

Изменено 2 сентября, 2019 пользователем Бергамот

[donPedro 3 645]

Я лучше музыку слушать буду, а не циферьки подсчитывать. И наушники по прямому назначению использовать, а не в роли кипятильника или шапки ушанки.

[Ragnar-BY 3 128]

@Бергамот, я не совсем понимаю, почему 15,83 Vrms в одном случае и 4,48 Vrms в другом назвали "тем же самым 16 вольтам". Сядьте лучше сами посчитайте без Карелина. Простое выражение закона Джоуля-Ленца через закон Ома есть в Википедии, можете убедиться, что кол-во тепла будет одинаковое.

 

А насчёт "сколько выдаёт усилитель" было в моем предыдущем сообщении. Не доверяете - посчитайте сами, все формулы в сети есть.

Изменено 2 сентября, 2019 пользователем Ragnar-BY

[Бергамот 9 917 4 Тракты]

@Ragnar-BY,

Я всего лишь передал Вам слова, т.е. цитаты. Извините, больше не буду.

 

[Ragnar-BY 3 128]

@Бергамот, да без проблем. Но дискутировать таким образом явно сложно. Очевидно, что Карелин не может не знать базовых вещей. В своих расчетах я тоже не сомневаюсь. Возможно, кто-то из нас неправильно понял мысль другого.

 

P.S. Для ясности: я абсолютно ничего не имею против Александра. А посчитать отдельно от него советовал так как изначально думал, что вы просто взяли за основу какие-то его тезисы из другого обсуждения.

[ДокторЗло 14 459]

Я лучше музыку слушать буду, а не циферьки подсчитывать. И наушники по прямому назначению использовать, а не в роли кипятильника или шапки ушанки.

 

А зря.. Придет зима - кипяточку попросишь))))))))))