2 минуты назад, sanesha сказал:

Надо же) А еще есть такая штука, как слэнговые названия брендов. 

 

1 час назад, sanesha сказал:

Черт Хуго изначально устройство мобильное, он рассчитан на то, что на практике в 99% источником для него будет телефон (и в реальной жизни так и есть)

И главное: туда в систему хоть аурендер в виде источника воткни, он не окажет больше влияния, чем наушники.

 

 

Chord Mojo, которым долго владел, ещё более мобильное устройство, но это никак не мешало ему серьезно реагировать на то, что в него подают и как.

Опять же, можно поменять наушники, усилитель, ЦАП, но это никак не избавит вас от узкого горлышка в виде убогово источника.

26 минут назад, Бруно сказал:

 

Определенно, филология - не твоя территория, решил докопаться, а теперь придется прятаться за скринами. 

 

Переносное значение - не равно сленговое название (тем более существующее только в рускоязычном сегменте)

 

Пример: Я могу написать, что купил цап от аудиогадов. И это будет означать, что я купил цап audio gd.

Но с помощью словаря (если не словарь сленга) это определить нельзя, так как это не является переносным значением. А на форумах по аудио меня поймут. 

11 минут назад, Ololoshevkin сказал:

Chord Mojo, которым долго владел, ещё более мобильное устройство, но это никак не мешало ему серьезно реагировать на то, что в него подают и как.

Опять же, можно поменять наушники, усилитель, ЦАП, но это никак не избавит вас от узкого горлышка в виде убогово источника.

Не отрицаю влияние источника, вопрос именно в степени влияния. Оно в любой системе всегда после влияния наушников, усиления (делаю уступку, даже цап не включил в список того, что важнее))

 

 

47 минут назад, Бруно сказал:

Надо же) А еще есть такая штука, как слэнговые названия брендов. 

 

12 минут назад, sanesha сказал:

Определенно, филология - не твоя территория

 

9 минут назад, Бруно сказал:

 

Ну может кому-то пригодится знание, что сленг и жаргон - это синонимы))

В 22.11.2025 в 13:08, Ярослав161 сказал:

Подскажите пожалуйста какие закрытые наушники рассмотреть к Chord Hugo 2.

Бюджет до ~ 200т.р.

Сейчас с Hugo 2 работают Audeze LCD-2 closed back (купил "в слепую", без анализа информации в сети).

Слушать можно, можно долго, но есть 3 "но" в порядке убывания значимости.

1) бас рыхлый. Его много, но он как манная каша, нет хлесткости, нет атаки, нет удара. Проблема это наушников или их не тянет усилитель Hugo я не знаю. Есть арматура JH 13v2 но она заметно проще Audeze, бас собранный но не такой глубокий и, по сравнению с Одизи, однотипный. И в остальном JH намного менее интересны в звучании, поэтому малопоказательны для вывода о том, где проблема с басом. 

2) иногда натуральность живых струнных и особенно ударных инструментов оставляет желать лучшего (гораздо лучше чем у JH 13v2, но видно что есть проблемы).

3) сильное подчеркивание сибилянтов.

Последние 2 проблемы практически решены сменой штатного кабеля на медный кастомный. Я даже не ожидал, что он даст такой эффект.

Но вот проблема с басом (см. п.1) и атаки ударных осталась. Проблемы с атакой на клавишных и струнных решились заменой кабеля, а проблемы ударных инструментов остались.

Т.е. налицо проблема в нижнем регистре. Кто виноват, Audeze или Hugo2, я выяснить не могу, но учитывая, что нужен именно мобильный,  а не настольный ЦАП-усь, а аналогов Hugo 2 я просто не знаю, то очевидным представляется путь смены наушников.

Что нужно:

1) закрытые (это принципиально);

2) детализация не хуже чем у Audeze LCD-2 closed back;

3) технология (арматура, динамик, планары) не имеет значение, главное разрешение, полный диапазон частот (мои JH 13v2 достаточно сильно подрезаны с низу), ровный тональный баланс и достоверность тембров акустических инструментов, атака (без нее и натуральность живых инструментов теряется).

Какие посоветуете рассмотреть? Жанрово универсальные.

В других форумах в советовали:

1) Denon AH-D9200 или AH-D7200

2) Fostex TH900

4) Focal Stellia

5) Dan Clark Audio ETHER С Flow 1.1

6) *** Arkona

Деноны и фостексы будут заметно наружу играть, хоть они и закрытые. Напишите в Кен-он, они вам что-нибудь порекомендуют, и у них можно на 1-2 недели взять наушники с манибеком.

Изменено 24 ноября, 202524 нояб пользователем Barmaglot107

3 часа назад, sanesha сказал:

Черт Хуго изначально устройство мобильное, он рассчитан на то, что на практике в 99% источником для него будет телефон (и в реальной жизни так и есть)

И главное: туда в систему хоть аурендер в виде источника воткни, он не окажет больше влияния, чем наушники.

 

 

Принципиально с Вами не согласен.

У меня есть n-летний бэкграунд в стационарном hi-fi и я раньше, по началу, тоже считал, что если есть проблема то ее нужно исправлять конечными звеньями аудиотракта (усилитель, АС), а источнику особого внимания не уделял. Однако с него начинается все, если он дает, к примеру, 70% звука то все, что после него больше не сделает.

Я полностью понимаю смысл сказанного Ololoshevkin и полностью с этим согласен.

2Go запланирован к покупке независимо от смены наушников в том числе и потому, что использование с телефоном, через кабель не удобно (лучше 1 кирпич, чем кирпич привязанный к телефону).

Тем более в улучшении качества звучания с 2Go кроме 100% симбиоза с Hugo 2 теоретически говорит и то, что в 2Go дополнительная батарея питания и это, возможно, сделает УМ Hugo более энерговооруженым.

Посмотрим,

4 минуты назад, Ярослав161 сказал:

Принципиально с Вами не согласен.

У меня есть n-летний бэкграунд в стационарном hi-fi и я раньше, по началу, тоже считал, что если есть проблема то ее нужно исправлять конечными звеньями аудиотракта (усилитель, АС), а источнику особого внимания не уделял. Однако с него начинается все, если он дает, к примеру, 70% звука то все, что после него больше не сделает.

Я полностью понимаю смысл сказанного Ololoshevkin и полностью с этим согласен.

2Go запланирован к покупке независимо от смены наушников в том числе и потому, что использование с телефоном, через кабель не удобно (лучше 1 кирпич, чем кирпич привязанный к телефону).

Тем более в улучшении качества звучания с 2Go кроме 100% симбиоза с Hugo 2 теоретически говорит и то, что в 2Go дополнительная батарея питания и это, возможно, сделает УМ Hugo более энерговооруженым.

Посмотрим,

В пользу сказанного также говорит и мой опыт прямого сравнения моего Mojo (изначальный и первый мой портатив) с купленным мною Hugo 2. Оба подключены к iPhone. Различия я на другом профильном форме описал, они есть, но не разительны. Думаю именно из-за источника. С Аурендера, уверен, отличия были бы сильные.

Так если уже все равно купить собрались, то это в любом случае получше будет.

Я тоже чаще сужу по стационарному, так как в нем больше опыт имею. И источник начинает быть очень важен только когда дальнейший тракт уже ок (ну относительно конечно). Плохим источник был конечно не должен, но образные "минут 30%" звука там могут быть только на очень хорошей системе, куда поставили очень плохой источник. 

А это вопросы исключительно сбалансированности. 

5 минут назад, Ярослав161 сказал:

С Аурендера, уверен, отличия были бы сильные.

Чтобы от аурендера было преимущество не только в голове слушающего, остальная система там должна быть сильно выше. С айфоном при текущих вводных конечно может и будет слышна, но на очень скромные деньги из разницы в цене. 

 

Знакомый брал послушать N10 (самый бомжатский), у него Mac mini + Roon. Послушал с гостями. Сначала разницу услышали все. Больше понравился вариант Mac mini. Но потом он вспомнил, что у него в Roon эквализация включена. Когда выключил, разницу не услышал никто. 

Не стал он оставлять аурендер, решив, что для него еще надо систему прокачать посильнее. 

Был такой форумчанин тут Ragnar и он сравнивал iPhone (и это не 17, а несколько лет назад, возможно еще до замены Lightning на usb-c) и ничего плохого не выявил.

В Hugo нет усилителя.   

1 час назад, Pers102 сказал:

Был такой форумчанин тут Ragnar и он сравнивал iPhone (и это не 17, а несколько лет назад, возможно еще до замены Lightning на usb-c) и ничего плохого не выявил.

В Hugo нет усилителя.   

Что значит ничего плохого не выявил? Если имеете в виду паритет айфона с другими источниками, то с какими и какой был остальной тракт.

Мысли про усилитель в Hugo,

в стационаре наблюдал такую картину, что если усиление посредственное то более простые АС звучат выигрышей (не буду говорить лучше) чем хорошие АС. У самого возникал вопрос за что деньги просят за дорогую АС, если они не играют?

Все резко менялось с подключением хорошего усиления и становилось "все на свои места".
Так вот, в том примере весь диапазон у хороших АС с плохим усилением звучал одинаково плоско, пресно и не интересно. Уху даже не за что было зацепиться.

С Hugo Одизи играют, играют интересно, очень интересней арматуры JH 13v2 (кстати кто знает почему она сейчас столько стоит? Был удивлен узнав, что она дороже чем LCD-2) но в басу есть проблема. Проблема ни в тональном балансе, ни в его проработке, а только в атаке.

В наушниковой теме бывает так, что усилитель не раскачивает только какой-то 1 диапазон (НЧ, ФЧ или СЧ), а остальные раскачивает?

 

32 минуты назад, Ярослав161 сказал:

В наушниковой теме бывает так, что усилитель не раскачивает только какой-то 1 диапазон (НЧ, ФЧ или СЧ), а остальные раскачивает?

Низкие усилителю даются всегда сложнее. Хоть в акустике, хоть в наушниках. 

23 минуты назад, sanesha сказал:

 

Низкие усилителю даются всегда сложнее. Хоть в акустике, хоть в наушниках. 

В стационаре это не правило. НЧ спект гораздо легче передается. Требование и к кабельной обвязке и к усилению более простые. Гораздо сложнее СЧ и ВЧ в воспроизведении.

6 минут назад, Ярослав161 сказал:

В стационаре это не правило. НЧ спект гораздо легче передается.

А вы точно в стационаре разбираетесь? Это просто очевидная вещь, которую все знают и которую очень легко проверить самостоятельно. И в наушниках и в акустике. 

 

Для низких частот как раз необходимо больше мощности и тока. Недостаток именно НЧ может быть признаком, что усилитель не справляется. 

 

27 минут назад, sanesha сказал:

Недостаток именно НЧ может быть признаком, что усилитель не справляется. 

 

Тут и качество НЧ ,тоже важно . Баса может и хватать ,только будет он как  неповоротливое одеяло.

СЧ-ВЧ при недостатке усиления -будут верещать (крикливость).

Вообще усиления много не бывает. нужно с запасом ,а не впритык.

 

1 час назад, Ярослав161 сказал:

Что значит ничего плохого не выявил? Если имеете в виду паритет айфона с другими источниками, то с какими и какой был остальной тракт.

Мысли про усилитель в Hugo,

в стационаре наблюдал такую картину, что если усиление посредственное то более простые АС звучат выигрышей (не буду говорить лучше) чем хорошие АС. У самого возникал вопрос за что деньги просят за дорогую АС, если они не играют?

Все резко менялось с подключением хорошего усиления и становилось "все на свои места".
Так вот, в том примере весь диапазон у хороших АС с плохим усилением звучал одинаково плоско, пресно и не интересно. Уху даже не за что было зацепиться.

С Hugo Одизи играют, играют интересно, очень интересней арматуры JH 13v2 (кстати кто знает почему она сейчас столько стоит? Был удивлен узнав, что она дороже чем LCD-2) но в басу есть проблема. Проблема ни в тональном балансе, ни в его проработке, а только в атаке.

В наушниковой теме бывает так, что усилитель не раскачивает только какой-то 1 диапазон (НЧ, ФЧ или СЧ), а остальные раскачивает?

Честно уже не помню какой у него тракт был. И он постоянно менял/перебирал компоненты. Вроде и chord у него были. Надо в его ветке искать. 

Еще был John-1  и у него тоже были топовые chord и еще куча всяких. 

При переходе на стационарный источник появится еще проблема чистого питания, джетера, кабелей и предохранителей

Изменено 24 ноября, 202524 нояб пользователем Pers102

5 минут назад, Ревень сказал:

Тут и качество НЧ ,тоже важно . Баса может и хватать ,только будет он как  неповоротливое одеяло.

СЧ-ВЧ при недостатке усиления -будут верещать (крикливость).

Вообще усиления много не бывает. нужно с запасом ,а не впритык.

 

Когда высокие крикливые, там большее количество причин может быть. С низами тоже, но там усиление - это то, что в первый момент надо проверять. 
 

Я говорил о том, что работа с нч ( и воспроизведение и контроль акустики на них) - это то, что требует больше ресурсов от усилителя, чем другие частоты. 
 

когда все совсем плохо - понятно, что и другие частоты просядут. Но начнется именно с низких, как наиболее требовательных. 

55 минут назад, sanesha сказал:

А вы точно в стационаре разбираетесь? Это просто очевидная вещь, которую все знают и которую очень легко проверить самостоятельно. И в наушниках и в акустике. 

 

Для низких частот как раз необходимо больше мощности и тока. Недостаток именно НЧ может быть признаком, что усилитель не справляется. 

 

Проблема может быть не в том, что я не разбираюсь в стационаре, а в том, что вы не понимаете наш диалог.

Мы говорим о контроле усилителя АС.

Вы выдвинули следующий тезис:

1 час назад, sanesha сказал:

Низкие усилителю даются всегда сложнее. Хоть в акустике, хоть в наушниках.

Я не согласился с тем, что НЧ всегда даются усилителю сложнее, указав, что это не правило. Одному сложнее, другому легче.

Выбрать усилитель который просто будет долбить басы всегда проще, чем усилитель, который заставит АС петь. Практически каждый 2-й цифровой усилитель заставит долбить басы АС.
Но есть и "более тонкие материи" в звуке. Когда я говорил о контроле АС я имел в виду синергию, при которой есть и 3D сцена и четкая локализация источника и натуральность тембров и эмоциональная составляющая. Это организовать всегда сложении, чем просто долбежку басом. Долбежку басом с 90% вероятностью можно спрогнозировать заочно из ТТХ усилителя (выбрав помощнее, желательно цифровой, а если не цифровой то с большим запасом тока и мощности). А вот всего остального таким путем достичь увы не получится.

Вы же упрекнули меня в непонимании обсуждаемой тему контроля АС, фактически указав на то, что контроль АС проявляется в контроле НЧ. Это не так.

1 час назад, sanesha сказал:

Это просто очевидная вещь, которую все знают и которую очень легко проверить самостоятельно.

Для Вас, да, для меня нет, т.к. в моем случае контроль АС не следует из контроля только НЧ, а простирается дольше в область всего частотного диапазона.

1 час назад, sanesha сказал:

Недостаток именно НЧ может быть признаком, что усилитель не справляется. 

 

Вот тогда скажите, если в Одизи НЧ достаток, они структурны, разноплановы, но нет должной атаки (скорости нарастания сигнала), что искажает тембр ударных, бас гитары, контрабаса, при этом бас этих струнных читается и не сливается в кашу.

Т.е., исходя их ваших убеждений, усилитель справляется?

 

В электронщине бас супер, т.к. я не знаю как он должен звучать. Мне он и такой нравится.

32 минуты назад, sanesha сказал:

когда все совсем плохо - понятно, что и другие частоты просядут.

Верно!

Когда все плохо -это значит питание совсем плохое , не по мощности даже ,а по качеству поступающему из розетки+ паразитные наводки .от чего угодно. Тут уже колдовать нужно всерьез.

 

 

29 минут назад, sanesha сказал:

когда все совсем плохо - понятно, что и другие частоты просядут. Но начнется именно с низких, как наиболее требовательных. 

К примеру,

Есть у меня комплект KEF LS50W2 + KC62. Все, кроме ВЧ, на цифровом усилении. С басом проблем нет, ударные класс (оценки не абсолютны, а относительно ценовой нише). Ударные лучше, чем наушниках. Причем даже без саба ударные кроме бочки (с сабом и бочка хорошо) хороши. А вот тембральная достоверность всего остального хуже настолько, что АС оставляют очень небольшой выбор по материалу, полученному от натуральных, а не синтезированных источников звука.

Вот пример, когда при хорошо поставленном НЧ диапазоне, остальное плохо контролируется.

В электронщине все опять круто, т.к. я не знаю как должно быть.

Еще и фазы по питанию влиять будут на источник и усилитель. Полярность подключения колонок, в одной фазе чтобы работали. 

Друг делал тест на монологах accuphase 2Квт и AC focal Grand ligne - если Уси на 1 фазе питания подключить, то им не хватает мощности по питанию, но если на разных, то все в норме

Изменено 24 ноября, 202524 нояб пользователем Pers102

2 минуты назад, Ярослав161 сказал:

А вот тембральная достоверность всего остального хуже настолько, что АС оставляют очень небольшой выбор по материалу, полученному от натуральных, а не синтезированных источников звука.

Чего вы хотели от мультимедийной колонки ,пусть и от известного производителя ?