Порекомендуйте ЦАП(ы) часть 4

[Ganionteja 100]

13 часов назад, Kibraiker7 сказал:

У меня складывается ощущение, что вы двигаетесь с этим стеком в горизонтальной, а не вертикальной плоскости. 

И возможно, несмотря на хвалебные отзывы, H26 не дотягивает до взрослого усилителя класса А и тянет вниз весь стек.

Отсюда и игра с разными операционниками. Отсюда всё равно Fiio K19 остаётся вам ближе.

Вы сравниваете примерно одно и то же, только с разной подачей. Схемотехника и элементная база остаётся почти одной и той же.

Сейчас каждый хвалит своё. Не соглашусь с тем, что Gustard H26 тянет вниз тракт. По звучанию это нейтральный и прозрачный усилитель без выраженной окраски, который корректно усиливает сигнал с ЦАПа, сохраняя его характер и детализацию. 

 

Например человек на Head-Fi (ссылка на пост) высказывает свое мнение о Violectric v590 v2(он же v550 с ЦАП): Violectric в исходном состоянии обладает очень детализированным звучанием, довольно широкой сценой, но все это звучит немного сухо и чисто, звук очень точный, но не очень насыщенный и плотный.

 

Я заметил, что владельцы Violectric HPA V550/590 ставят вместо оригинального ОУ E5534P - Burson Audio V7 Classic Pro / V7 Vivid Pro и отмечают более широкую звуковую сцену, более живое звучание.

 

Поэтому, на мой взгляд, ваше утверждение, что Gustard H26 тянет вниз тракт не корректное, точно также можно сказать и про Violectric HPA V550, если люди меняют в нем ОУ.

[Flashback 171]

В 26.06.2026 в 22:45, Ganionteja сказал:

Очень понравилась HiFiMAN Serenade

На самом деле вот она как цап и к ней очень качественный усилок являют собой по сути конечную для рационального меломана, на этом можно было остановиться, выше этого если и можно  будет прыгнуть но только с кратной добавочной стоимостью и очень малым приростом, дальше расти нужно именно в уровне-вкусовых перебором уже акустики. ИМХО Я уже много разной аппаратуры попробовал, могу сказать, что например Kunlun+Serenade или Singher SA-2+Serenade спокойно играют на уровне связок 500к+, дороже у меня возможности послушать нет. Дима Родионов тут писал, что Серенада с внешним усилком играет лучше и я сначала не поверил, но на практике реально и EF-400 и Серенада с качественным внешним усилителем играет лучше, разница не драматическая, но она есть и в слепом тесте фиксируется, такое ощущения что все звуки которые требуют кратковременных пиков мощности от усилителя, его быстродействия становятся чище, быстрее, более хлёсткими и ударными, в общем воспринимается как прирост в звуке. 

 

Недавно заменил в EF-400 модуль на Hemalaya Pro Gold(на авито дешёво купил EF-400 с битым корпусом но целой внутрянкой и уже апгрейженым модулем), разницы на слух не ощущаю(как было очень хорошо так и осталось очень хорошо), но душу греет, хех. Имбовые цапы у Hifiman получились за свои деньги, а если шо то всегда есть возможность резервно использовать их как комбайны, это тоже плюс. ИМХО Несмотря на наличие Серенады которую у меня временно утащил брат, EF-400 продавать не буду. 

 

В 26.06.2026 в 22:45, Ganionteja сказал:

Такую систему действительно интересно слушать — музыка звучит живо и увлекательно.

Думаю, что внятный прирост Вы получится только с ростом в стане акустики, хотя и там прирост переоценивать не надо. Это не купить новый ПК, в сфере аудио даже и рядом нет такого осязаемого прироста, ни за какие деньги судя по всему. С вашим стеком уже бессмысленно перебирать источники и усилки, нужно начинать перебирать акустику если есть желание. ИМХО Разумно наращивать уровень того, что даёт наибольший прирост в звуке, а это безусловно акустика. 

Изменено 29 июня пользователем Flashback

[Ganionteja 100]

47 минут назад, Flashback сказал:

Разумно наращивать уровень того, что даёт наибольший прирост в звуке, а это безусловно акустика. 

Согласен, если говорить про комбайны для наушников, то после определённого уровня, условно выше 100 тыс. руб., прирост уже становится не таким очевидным. Gustard скорее воспринимается как конструктор с упором на гибкость системы, а не как чисто наушниковый усилитель. Он больше ориентирован на построение системы с внешними компонентами и напольной акустикой, хотя, конечно, при необходимости может использоваться и с наушниками.

 

Цитата

Kunlun+Serenade или Singher SA-2+Serenade спокойно играют на уровне связок 500к+

Это наглядный пример того, что высокая цена не всегда означает более высокий уровень качества звука или большего удовольствия от прослушивания.

Изменено 29 июня пользователем Ganionteja

[Flashback 171]

15 минут назад, Ganionteja сказал:

Это наглядный пример того, что высокая цена не всегда означает более высокий уровень качества звука или большего удовольствия от прослушивания.

Law of Diminishing Returns работает. В аудиотеме нет линейного прироста качества и удовольствия напрямую коррелирующего с ценой, дальше всё зависит от уровня вашей прогреваемости, о чём уже говорилось в этой теме. 

Есть куча Баргинов так называемых которые вроде бы стоят недорого но дарят море удовольствия при прослушивании. Да вон, Fiio Warmer например, балалайка за 300$, а удовольствия дарит побольше чем многие аппараты за 1000+ и это на сток лампах. Если сравнить с Серенадой или GD R29 или к примеру с EF-400 или  GD R1 MK3 то играет на том же уровне, даже более вовлекающе и с иной сигнатурой звука, хотя стоимости абсолютно разные, особенно у R1 и Серенады, они стоят в несколько раз дороже чем Вормер, а в Вормер ещё можно лампы подороже поставить. 

 

Ну и размерность прироста мне кажется откровенно переоценена, особенно в рамках источник-усилок. Акустика то да, там слышно прям явно если разница в классе есть. Но опять же, даже не рядом с разницей например в апгрейде ПК или системе СЖО ПК(у меня такое хобби), там разница в производительности или в температурах компонентов просто огромна и не заметить её невозможно. 

 

 

[Kibraiker7 544]

4 часа назад, Ganionteja сказал:

условно выше 100 тыс. руб., прирост уже становится не таким очевидным.

Я тоже так думал раньше, пока не послушал Violectric, TEAC и HeadAmp

 

5 часов назад, Ganionteja сказал:

Например человек на Head-Fi (ссылка на пост) высказывает свое мнение о Violectric v590 v2(он же v550 с ЦАП): Violectric в исходном состоянии обладает очень детализированным звучанием, довольно широкой сценой, но все это звучит немного сухо и чисто, звук очень точный, но не очень насыщенный и плотный.

А он не написал после чего он сделал такой вывод? Может он до этого слушал ламповый усилитель с R2R ЦАПом. После такой связки он вполне может таким показаться. Просто после китайских транзисторных комбайнов v590 язык не поворачивается назвать не очень насыщенным и плотным. Звук там как раз очень насыщенный и плотный, бас текстурный и глубокий. 

 

5 часов назад, Ganionteja сказал:

Я заметил, что владельцы Violectric HPA V550/590 ставят вместо оригинального ОУ E5534P - Burson Audio V7 Classic Pro / V7 Vivid Pro и отмечают более широкую звуковую сцену, более живое звучание.

Странно, почему они тогда не покупают сразу усилитель от Burson Audio вместе с вышеуказанными ОУ. Зачем городить огород и лезть в усилитель с другими операционниками.

Мне кажется, что инженеры писали микрокод усилителя под определённую компонентную. И замена ОУ требует и изменений в микрокоде, чтобы раскрыть его по-полной.

 

Для меня остаётся загадкой почему вы не хотите послушать другие брендовые усилители.

Изменено 29 июня пользователем Kibraiker7

[Kibraiker7 544]

5 часов назад, Flashback сказал:

Kunlun+Serenade или Singher SA-2+Serenade спокойно играют на уровне связок 500к+

Приведите примеры связок пожалуйста. Как-то с трудом верится что Kunlun и Singher играют на уровне брендовых усилителей за 300+ тыс.

 

[Flashback 171]

49 минут назад, Kibraiker7 сказал:

Приведите примеры связок пожалуйста.

Например Mytek Liberty THX AAA HPA+Laiv Harmony Dac. Или Violectric HPA550+Cayin CS-100-DAC или клон Нимбуса Hpa1000mk3+Yulong DA2. Про ламповые и гибридные писать не буду, там другая сигнатура звука, не лучше, не хуже, другая. А, чуть не забыл, ещё я слушал связку кажется Holo Audio Bliss(не уверен ибо стоял в большой стопке устройств, но по виду один в один) и DENAFRIPS Pontus 15TH. К сожалению послушать связки стоимостью 1кк и выше у меня возможности нет, впрочем я уверен, что выводы у меня будут абсолютно те же самые. А, ещё очень понравилась связка Кайн Idac8 и IHA-8, правда не понравилось то как усилитель сильно греется, что в целом проблема А класса, долбанные кипятильники. 

 

49 минут назад, Kibraiker7 сказал:

Как-то с трудом верится что Kunlun и Singher играют на уровне брендовых усилителей за 300+ тыс.

За усилением веры во что-то или в кого-то вам увы не ко мне, а в другие инстанции. Я пишу о своих впечатлениях и я, не требую от вас мне безоговорочно верить и так же, не воспринимаю в штыки ваше мнение хотя оно абсолютно, я подчеркну, в случае Виолентриков почти на 100% не совпадает с моими впечатлениями. Это же звук, это нормально, многое очень субъективно, мы разные и тд. Очевидные же вещи, Кибрайкер... 

 

Ganionteja тоже вот описал свои впечатления но Вы и некоторые другие зачем-то начали унижать его стек Гусей и заодно флагманский комбайн от Фио K19. Хотя в целом он написал разумные, логичные и вполне себе бьющиеся с реальностью впечатления. Ума не приложу зачем пытаться принижать очень качественные устройства, что бы получить какой-то теоретический скачек на их фоне нужно будет скорее всего заплатить раза в 5 больше и никаких гарантий, что разница будет слышимой или ощутимой. То есть его стек апргейдить есть смысл ну разве что в плане ОУ, поставить топовые от Бёрсон например, в остальном этот стек раскрывает любые наушники. 

Изменено 29 июня пользователем Flashback

[Kibraiker7 544]

3 часа назад, Flashback сказал:

тоже вот описал свои впечатления но Вы и некоторые другие зачем-то начали унижать его стек Гусей и заодно флагманский комбайн от Фио K19. Хотя в целом он написал разумные, логичные и вполне себе бьющиеся с реальностью впечатления. Ума не приложу зачем пытаться принижать очень качественные устройства, что бы получить какой-то теоретический скачек на их фоне нужно будет скорее всего заплатить раза в 5 больше и никаких гарантий, что разница будет слышимой или ощутимой.

Никто не унижает ни стек густард, ни K19.

 

Лично я просто предлагаю человеку сходить послушать другие усилители и сравнить их напрямую, так как он существенно вложился в густард, но как я понял, не получил желаемого результата.

Судя по информации, он из Москвы, поэтому послушать альтернативы в ДХ на Арбате не так уж и сложно.

 

Просто он утверждает, что прирост становится неочевидным при стоимости выше 100 тыс. руб. Я считаю, что это не так, поэтому и предлагаю сходить и послушать самому.

[Ganionteja 100]

13 часов назад, Kibraiker7 сказал:

Судя по информации, он из Москвы, поэтому послушать альтернативы в ДХ на Арбате не так уж и сложно.

Да, я живу в Москве, но мне лень ехать на Арбат — это занимает много времени. Даже в ближайший магазин за продуктами мне лень идти: всё заказываю онлайн с доставкой на дом. Может быть, когда-нибудь я всё же зайду в ДХ. Хотя мне там вообще не нравится бывать: шумно, нет туалета, продавцы смотрят косо, а технику нормально не послушаешь во всех сценариях — только поверхностно. К тому же первые впечатления часто обманчивы: звук поначалу может не понравиться, но позже раскрыться по-новому. А вот негативное первое впечатление уже трудно исправить.

[Kibraiker7 544]

6 часов назад, Ganionteja сказал:

Да, я живу в Москве, но мне лень ехать на Арбат — это занимает много времени. Даже в ближайший магазин за продуктами мне лень идти: всё заказываю онлайн с доставкой на дом.

Тогда все вопросы отпадают)

[AlexDH 7]

В 30.06.2026 в 01:06, Kibraiker7 сказал:

Никто не унижает ни стек густард, ни K19.

 

Лично я просто предлагаю человеку сходить послушать другие усилители и сравнить их напрямую, так как он существенно вложился в густард, но как я понял, не получил желаемого результата.

Судя по информации, он из Москвы, поэтому послушать альтернативы в ДХ на Арбате не так уж и сложно.

 

Просто он утверждает, что прирост становится неочевидным при стоимости выше 100 тыс. руб. Я считаю, что это не так, поэтому и предлагаю сходить и послушать самому.

Сейчас реально что-то хорошее и вменяемое из ЦАПов в продаже есть, кроме Gustard?

[avdrool 1 262]

3 часа назад, AlexDH сказал:

Сейчас реально что-то хорошее и вменяемое из ЦАПов в продаже есть, кроме Gustard?

из цапов есть отчественного производства, я уже писал ранее в этой теме.  А вот с усилителями хорошими высокоуровневыми сложнее. Я вот купил себе цап отличный и не на что менять не планирую. А звук меняю, подачу и прочее разными усилками

[AlexDH 7]

В ДХ только SMSL VMV D3 лежит, непонятно, что это за зверь.

Видел еще Musician Pegasus III, тоже непонятный.

[AlexDH 7]

Видел, что производитель чипов AKM вернулся на рынок. Раньше их очень хвалили, а теперь они как в сравнении с ESS? Что-то я пока не вижу аудиофильских вариантов на АКМ.
 

Нашел самой дорогой ЧИП из тех, что есть, AK4499EXEQ Audio D/A Converter ICs 135dB Stereo Premium DAC, стоит 13500руб.

Изменено 2 июля пользователем AlexDH

[MikhailАК 12]

В 01.07.2026 в 06:25, AlexDH сказал:

Сейчас реально что-то хорошее и вменяемое из ЦАПов в продаже есть, кроме Gustard?

Из популярных брендов: Denafrips, Audio GD, Holo, Laiv, Rose - у этих разные модели в линейке на любой кошелек, верхние модели посерьезнее чем R30.
Попроще(не дотягивают до уровня R30/X30) - topping, smsl.

Так что ЦАПов много, выбрать сложно)

Сам думал уже остановил свой выбор на стеке Denafrips: Hermes 15 + Pontus 15. Но узнал что у ЦАПов этой фирмы нерекомендуется отдновременно подлючать 2 выхода. Потому выбираю дальше. На поверхности Gustard R30/R26II + U26, но стриммер мне не нужен. Читаю про ЦАПы Audio GD, Holo, Laiv...

[AlexDH 7]

1 час назад, MikhailАК сказал:

Из популярных брендов: Denafrips, Audio GD, Holo, Laiv, Rose - у этих разные модели в линейке на любой кошелек, верхние модели посерьезнее чем R30.
Попроще(не дотягивают до уровня R30/X30) - topping, smsl.

Так что ЦАПов много, выбрать сложно)

Сам думал уже остановил свой выбор на стеке Denafrips: Hermes 15 + Pontus 15. Но узнал что у ЦАПов этой фирмы нерекомендуется отдновременно подлючать 2 выхода. Потому выбираю дальше. На поверхности Gustard R30/R26II + U26, но стриммер мне не нужен. Читаю про ЦАПы Audio GD, Holo, Laiv...

Почему именно R26, а не Х26?

[MikhailАК 12]

3 часа назад, AlexDH сказал:

Почему именно R26, а не Х26?

Захотелось попробовать r2r. Пишут, что r2r в общем случае играет более живо, музыкально и вовлекающе чем дельта сигма.

[_Алексей_ 69]

21 минуту назад, MikhailАК сказал:

Захотелось попробовать r2r. Пишут, что r2r в общем случае играет более живо, музыкально и вовлекающе чем дельта сигма.

Я думаю, как деньги наберу, просто возьму Gustard R26 как первый R2R-ЦАП от более-менее надёжного бреда. Ну или ещё очень хвалят holo cyan 2. 

А дальше была не была, либо это будет нирвана, либо послушал, продал в добрые руки и дальше пошёл искать. Таков путь. 

[MikhailАК 12]

9 часов назад, _Алексей_ сказал:

Я думаю, как деньги наберу, просто возьму Gustard R26 как первый R2R-ЦАП от более-менее надёжного бреда. Ну или ещё очень хвалят holo cyan 2. 

А дальше была не была, либо это будет нирвана, либо послушал, продал в добрые руки и дальше пошёл искать. Таков путь. 

Если не нужно одновременное подключение 2х усилителей и стриминг еще Denafrips Pontus 15 посмотрите, по цене чуть дешевле  Gustard R26. Тоже r2r, но везде пишут поет еще более музыкально и лампово. Плюс сам бренд специализируется именно на r2r технологии, других цапов не делает.

Про holo cyan 2 меньше инфы, у него в минусах главный для меня - если используется несколько входов, между ними проблемно переключаться, приходится вынимать один и оставлять другой. Но звук хвалят - да, очень музыкальный и аналоговый. 

Вообще про звук Gustard R26II не видел столько хороших отзывов, сколько про Denafrips Pontus 15 и holo cyan 2. Но это новая модель, может время нужно. Но пока по функцианалу он впереди для меня: поддерживает с удобным переключением несколько входом, умеет в несколько выходов одновременно, есть блютус приемник и стриминг. Хотя последних 2х лучше бы не было (для меня).

[MikhailАК 12]

Вобщем если бы не проблемы со входами и выходами я бы остановился на Denafrips Pontus 15 или Holo Cyan 2.
Правда Audio GD еще не изучал. Может кто знает какой у них из r2r цапов уровня Gustard R26/Denafrips Pontus 15/Holo Cyan 2? Этот наверное - Audio-GD R-8HE MK3. Как у него дела со звуком и функционалом?

[Бруно 5 823]

25 минут назад, MikhailАК сказал:

Вобщем если бы не проблемы со входами и выходами я бы остановился на Denafrips Pontus 15 или Holo Cyan 2.
Правда Audio GD еще не изучал. Может кто знает какой у них из r2r цапов уровня Gustard R26/Denafrips Pontus 15/Holo Cyan 2? Этот наверное - Audio-GD R-8HE MK3. Как у него дела со звуком и функционалом?

Спойлер

Матрица R-2R (резистивная матрица) — это классическая и одна из самых распространенных архитектур для построения цифро-аналоговых преобразователей (ЦАП). Ее главное преимущество в том, что она использует резисторы всего двух номиналов: $R$ и $2R$, что значительно упрощает производство по сравнению с матрицами, где каждый разряд требует уникального номинала.

Однако у этой элегантной схемы есть одно фундаментальное ограничение — экстремально высокие требования к точности согласования резисторов.

Почему точность так важна?

В матрице R-2R каждый бит цифрового кода управляет ключом, который подключает соответствующую ветвь матрицы либо к опорному напряжению ($V_{ref}$), либо к земле. Ток старшего значащего разряда (MSB) равен сумме токов всех остальных младших разрядов плюс вес самого младшего разряда (LSB).

Если сопротивление резистора в ветви старшего разряда будет иметь даже минимальную погрешность, эта ошибка может превысить шаг (вес) самого младшего разряда.

Если это произойдет, возникнут две серьезные проблемы:

1. Нарушение монотонности: При увеличении цифрового кода на единицу (например, переход от 0111...111 к 1000...000) аналоговое напряжение на выходе может не вырасти, а упасть.

2. Пропущенные коды: Некоторые значения напряжения станут принципиально недостижимыми.

Математика прецизионности

Чтобы матрица R-2R гарантировала монотонность (дифференциальная нелинейность DNL < 1 LSB), относительная погрешность согласования резисторов ($\delta$) для $N$-битного ЦАП должна быть меньше веса младшего разряда. Базовое математическое условие выглядит так:

$$\delta \le \frac{1}{2^N}$$

Примечание: на практике часто берут запас в два раза, требуя $\delta \le \frac{1}{2^{N+1}}$.

Давайте посмотрим, как это выглядит в реальных цифрах для разных разрядностей:

• 8 бит: $\delta \le \frac{1}{2^8} = \frac{1}{256} \approx 0.39\%$

  Такую точность легко обеспечивают стандартные дискретные резисторы с допуском 1% (при небольшой сортировке) или 0.1%.

• 12 бит: $\delta \le \frac{1}{2^{12}} = \frac{1}{4096} \approx 0.024\%$

  Здесь уже требуются специальные прецизионные компоненты и тонкопленочные технологии на кристалле.

• 16 бит: $\delta \le \frac{1}{2^{16}} = \frac{1}{65536} \approx 0.0015\%$

  Это граница технологических возможностей. Требуется сложнейшая заводская калибровка.

• 20 бит: $\delta \le \frac{1}{2^{20}} \approx 0.000095\%$

  Создать чистую R-2R матрицу такой точности физически невозможно из-за тепловых шумов, старения материалов и сопротивления контактов.

Как достигается прецизионная точность на практике?

Поскольку сделать идеально точный резистор сразу невозможно, производители микросхем применяют следующие методы:

1. Лазерная подгонка (Laser Trimming): Резисторы на кристалле создаются из тонкой пленки (например, нихрома или нитрида тантала). На этапе производства измеряется их реальное сопротивление, после чего лазер буквально выжигает микроскопические участки пленки, сужая проводящий канал и повышая сопротивление до идеального значения.

2. Температурное согласование (TCR Tracking): Абсолютное значение сопротивления (будет это 10 кОм или 10.5 кОм) не так важно, как соотношение между $R$ и $2R$. Поскольку все резисторы находятся на одном кремниевом кристалле очень близко друг к другу, они нагреваются одинаково и их температурный дрейф происходит синхронно, сохраняя точную пропорцию.

3. Учет сопротивления ключей ($R_{on}$): Транзисторные ключи, переключающие резисторы матрицы, сами имеют сопротивление. Производителям приходится масштабировать размеры транзисторов пропорционально разрядам или добавлять компенсирующие резисторы, чтобы $R_{on}$ не вносило ошибку.

Итог: Прецизионная точность матриц R-2R — это борьба за тысячные доли процента в согласовании компонентов. Именно поэтому высокобитные (16+ бит) R-2R ЦАПы (так называемые Multibit или R-2R Ladder аудио-ЦАПы) стоят дорого. Для массовых устройств с разрешением 24 или 32 бита сегодня почти всегда используют дельта-сигма ($\Delta\Sigma$) архитектуру, которая перекладывает проблему точности с аналоговых резисторов на цифровую математику и высокие частоты переключения.

 

[MikhailАК 12]

18 часов назад, Бруно сказал:

  Показать контент

Матрица R-2R (резистивная матрица) — это классическая и одна из самых распространенных архитектур для построения цифро-аналоговых преобразователей (ЦАП). Ее главное преимущество в том, что она использует резисторы всего двух номиналов: $R$ и $2R$, что значительно упрощает производство по сравнению с матрицами, где каждый разряд требует уникального номинала.

Однако у этой элегантной схемы есть одно фундаментальное ограничение — экстремально высокие требования к точности согласования резисторов.

Почему точность так важна?

В матрице R-2R каждый бит цифрового кода управляет ключом, который подключает соответствующую ветвь матрицы либо к опорному напряжению ($V_{ref}$), либо к земле. Ток старшего значащего разряда (MSB) равен сумме токов всех остальных младших разрядов плюс вес самого младшего разряда (LSB).

Если сопротивление резистора в ветви старшего разряда будет иметь даже минимальную погрешность, эта ошибка может превысить шаг (вес) самого младшего разряда.

Если это произойдет, возникнут две серьезные проблемы:

1. Нарушение монотонности: При увеличении цифрового кода на единицу (например, переход от 0111...111 к 1000...000) аналоговое напряжение на выходе может не вырасти, а упасть.

2. Пропущенные коды: Некоторые значения напряжения станут принципиально недостижимыми.

Математика прецизионности

Чтобы матрица R-2R гарантировала монотонность (дифференциальная нелинейность DNL < 1 LSB), относительная погрешность согласования резисторов ($\delta$) для $N$-битного ЦАП должна быть меньше веса младшего разряда. Базовое математическое условие выглядит так:

$$\delta \le \frac{1}{2^N}$$

Примечание: на практике часто берут запас в два раза, требуя $\delta \le \frac{1}{2^{N+1}}$.

Давайте посмотрим, как это выглядит в реальных цифрах для разных разрядностей:

• 8 бит: $\delta \le \frac{1}{2^8} = \frac{1}{256} \approx 0.39\%$

  Такую точность легко обеспечивают стандартные дискретные резисторы с допуском 1% (при небольшой сортировке) или 0.1%.

• 12 бит: $\delta \le \frac{1}{2^{12}} = \frac{1}{4096} \approx 0.024\%$

  Здесь уже требуются специальные прецизионные компоненты и тонкопленочные технологии на кристалле.

• 16 бит: $\delta \le \frac{1}{2^{16}} = \frac{1}{65536} \approx 0.0015\%$

  Это граница технологических возможностей. Требуется сложнейшая заводская калибровка.

• 20 бит: $\delta \le \frac{1}{2^{20}} \approx 0.000095\%$

  Создать чистую R-2R матрицу такой точности физически невозможно из-за тепловых шумов, старения материалов и сопротивления контактов.

Как достигается прецизионная точность на практике?

Поскольку сделать идеально точный резистор сразу невозможно, производители микросхем применяют следующие методы:

1. Лазерная подгонка (Laser Trimming): Резисторы на кристалле создаются из тонкой пленки (например, нихрома или нитрида тантала). На этапе производства измеряется их реальное сопротивление, после чего лазер буквально выжигает микроскопические участки пленки, сужая проводящий канал и повышая сопротивление до идеального значения.

2. Температурное согласование (TCR Tracking): Абсолютное значение сопротивления (будет это 10 кОм или 10.5 кОм) не так важно, как соотношение между $R$ и $2R$. Поскольку все резисторы находятся на одном кремниевом кристалле очень близко друг к другу, они нагреваются одинаково и их температурный дрейф происходит синхронно, сохраняя точную пропорцию.

3. Учет сопротивления ключей ($R_{on}$): Транзисторные ключи, переключающие резисторы матрицы, сами имеют сопротивление. Производителям приходится масштабировать размеры транзисторов пропорционально разрядам или добавлять компенсирующие резисторы, чтобы $R_{on}$ не вносило ошибку.

Итог: Прецизионная точность матриц R-2R — это борьба за тысячные доли процента в согласовании компонентов. Именно поэтому высокобитные (16+ бит) R-2R ЦАПы (так называемые Multibit или R-2R Ladder аудио-ЦАПы) стоят дорого. Для массовых устройств с разрешением 24 или 32 бита сегодня почти всегда используют дельта-сигма ($\Delta\Sigma$) архитектуру, которая перекладывает проблему точности с аналоговых резисторов на цифровую математику и высокие частоты переключения.

 

Вы это к чему?
К тому, что R2R не могут быть дешевыми, т.к. сложнее в производстве?
Или к тому что в них могут быть неточности? Ну так все это вторично - главное какой звук получается на выходе. До сих пор достаточно любителей ламповых усилителей, вот уж где много искажений.

[Бруно 5 823]

1 час назад, MikhailАК сказал:

К тому, что R2R не могут быть дешевыми, т.к. сложнее в производстве?

да

1 час назад, MikhailАК сказал:

До сих пор достаточно любителей ламповых усилителей, вот уж где много искажений

нет

[MikhailАК 12]

Ну так все цапы r2r про какие я писал от 100К и стоят - недешевые. Следующий уровень - это уже с клоками печками ОСХО. Эти уже от 200К и выше.

[u73NUiQQjJda 67]

Тоже решил попробывать что нибуть из цапов R2R. Бюджет до 75 К, возможно вторичка. Жанры музыки абсолютно любые. Переслушал несколько десятков реализаций дельта сигм, неизменно возвращался к BB PCM1792 - 1794. Наличие встроенного усилителя не обязательно. Слушаю с ноутбука по usb. Так из вариантов - Denafrips enyo 15th, Gustard R26, Hifiman Serenade, FiiO K17 R2R.