Выбор цапа

[Gibalok 189]

@Gibalok, в качестве транспорта?

 

Soundaware d100 и недорогая крутилка Stello CDT100/

 

Когда вопрос с АС и цапом решу, то обязательно буду целиться на приличный CD транспорт.

[Rutger 15 754]

У меня есть чёткий критерий - натуральность и достоверность.

Хорошие критерии. Мне, в частности, тоже близки.

Но вот вопрос, а с чем сравнивать эти натуральность/достоверность, что использовать в качестве референса? Особенно, если этого референса и нет в наличии?

[Fireblade 951]

@Fireblade, модели великолепных однобитников назовите пожалуйста!?

 

Не хочу участвовать в подобных баталиях. Но уверен, что если бы R-2R была бы панацеей, то такие именитые и раскрученные компании как accuphase, esoteric и др. давно бы могли себе позволить разработку и выпуск моделей на базе R-2R, какие уже производят даже такие рукожопы (да простят меня владельцы) как audio GD.

[Krapotkin 1 954]

@Рик,

Я вам с самого начала посоветовал послушать все самому и не только мультибиты.

 

восприятие цапа и его подачи очень сильно зависит от усилителя и наушников.

Странно. У меня обратные наблюдения. Именно ЦАП (+ транспорт) формируют звук. То есть совершенно нормально если допустим в системе цап за 300 тр, усилитель за 100 и наушники за 50-100.

Относительно честные 800-ые прекрасно отыгрывают качественные изменения от источников нового уровня.

[whiteeagle 7 466]

натуральность и достоверность

А как вы определили что это есть у R2R? Абсолютный слух имеется? Как вычисляется такой референс?

PS Вот и Павел это спросил)

 

Именно ЦАП (+ транспорт) формируют звук.

абсолютно)

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем whiteeagle

[Бруно 5 404]

то такие именитые и раскрученные компании как accuphase, esoteric и др. давно бы могли себе позволить разработку и выпуск моделей на базе R-2R,

у них имеются модели на базе R2R

[firewheel 1 618 4 Тракты]

@Fireblade, а Metrum и MSB это разве не раскрученные компании?

 

А как вы определили что это есть у R2R? Абсолютный слух имеется? Как вычисляется такой референс?

 

А как вы тухлую селедку от свежей отличаете? На вкус, вот и тут - на слух. Тут нужна хорошая звуковая память. Слух тоже имеется.

[Fireblade 951]

то такие именитые и раскрученные компании как accuphase, esoteric и др. давно бы могли себе позволить разработку и выпуск моделей на базе R-2R,

у них имеются модели на базе R2R

Раньше у всех компаний были модели на R-2R. А сейчас современный модельный ряд у них с применением флагманов от АКМ и ESS.

[ДокторЗло 14 462]

КЯ могу оперировать только ушами. Т есть конечной линией восприятия.

Нравится-не нравится.

Я хотел купить и рокну и мсб и кучу всего хотел. Но взял послушать свой цап и залип. Хотя , поверьте, могу позволить себе все, наверное. И 950 - не дешевое удовольствие. Но еще и Медуз буду брать - а это вообще.... Плачу. Но вот это звук. Для меня, конечно)))

 

Нравится/неравится это другое нравится может какая угодна кривизна и яркость. У меня есть чёткий критерий - натуральность и достоверность. Обьясните мне почему дельтасигма может обойти мультибитник по натуральности и живости исполнения? Из каких таких конструктивных принципов?

 

Короче ясно. Мне нравится кривизна. А вы крутой. Это отличное к себе отношение.

Полностью вас поддерживаю. Буду повышать свой уровень с этого момента.

Придется в нелегкой борьбе найти собственные критерии натуральности. А их нет у меня после долгой работы на студии? Ой.

Вы вроде всегда вызывали реальное уважение. Правда. не думал, что пойдете на такие посты...

[Fireblade 951]

@Fireblade, а Metrum и MSB это разве не раскрученные компании?

Наверно еще не так сильно, раз некоторые не знают что у MSB гибридный цап а не чистый R-2R ))

Metrum нравятся, но считал их энтузиастами с большими амбициями

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем Fireblade

[whiteeagle 7 466]

А как вы тухлую селедку от свежей отличаете?

спасибо, у меня вопросов больше нет к вам)

[Бруно 5 404]

Раньше у всех компаний были модели на R-2R. А сейчас современный модельный ряд у них с применением флагманов от АКМ и ESS.

просто мультибитные чипы уже сняты с производства, а лестницу лепить - дорого, вишаевский один резистор - от 10$ за единицу.

[ДокторЗло 14 462]

то такие именитые и раскрученные компании как accuphase, esoteric и др. давно бы могли себе позволить разработку и выпуск моделей на базе R-2R,

у них имеются модели на базе R2R

 

Какие модели у Эзотерик и Аккуфейс?

Озвучте. Это реально интересно.

[whiteeagle 7 466]

ещё максимум - 6 мес. и мы одержим тотальную победу, враг будет повержен!

вы что забыли, вам 23 сентября свет отключают.

[Fireblade 951]

Раньше у всех компаний были модели на R-2R. А сейчас современный модельный ряд у них с применением флагманов от АКМ и ESS.

просто мультибитные чипы уже сняты с производства, а лестницу лепить - дорого, вишаевский один резистор - от 10$ за единицу.

Вы думаете компанию, которая продает цапы на базе дельта-сигма за 20-30 тысяч баксов оставит этот факт по установке резисторов на 300 баксов? ))) это риторический вопрос )) И опять же, цена на опте падает на комплектующие в разы и иногда десятки раз.

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем Fireblade

[Бруно 5 404]

Наверно еще не так сильно, раз некоторые не знают что у MSB гибридный цап а не чистый R-2R ))

MSB Analog и пятёрка - чистый R2R, референс и селект - гибрид.

в хорошую лестницу нужно не менее 1000 резисторов..

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем bruno093

[Fireblade 951]

MSB Analog и пятёрка - чистый R2R, референс и селект - гибрид.

 

А смысл мне говорить об их "бюджетных решениях"? Только топ у нас тут котируется же.

[Бруно 5 404]

, у фазы - 61,81, 91 модели..

за тик промолчу - чистая срань..

 

А смысл мне говорить об их "бюджетных решениях"? Только топ у нас тут котируется же.

резисторная матрица дорого обходится, это д/с микросхемки - дёшывые (как и звук в них)

[Fireblade 951]

А смысл мне говорить об их "бюджетных решениях"? Только топ у нас тут котируется же.

резисторная матрица дорого обходится, это д/с микросхемки - дёшывые (как и звук в них)

Бег по кругу это не мой вид спорта.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Вы думаете компанию, которая продает цапы на базе дельта-сигма за 20-30 тысяч баксов оставит этот факт по установке резисторов на 300 баксов? ))) это риторический вопрос )) И опять же, цена на опте падает на комплектующие в разы и иногда десятки раз.

Остановит. Резисторов надо много, цена там взлетает до небес. Питание хорошее надо. Распаять все это дело. Схему продумать, фильтры найти. Все стоит денег. Если делать хорошо, конечно.

А налепить штучки четыре АКМ/Сабре по три штуки за чип (а по факту дешевле) - милое дело. И, что самое главное, модно спаять цап, даже не зная основ ЦА - все разжевано в даташитах и на форумах.

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем kleymor.metal

[Бруно 5 404]

немного математики:

на балансную лестницу - требуется в среднем 1000-1500 шт. резисторов

1300х12$=15600$ только на резисторы Карл!

топовый чипец AKM 4497 - 75$

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем bruno093

[Fireblade 951]

Питание хорошее надо.

А для дельта-сигма не нужно разве?

Распаять все это дело.

Наверно далеки от производства, тысячу резисторов запаять стоит копейки при автоматизации процесса, а именно так собирается оборудование указанных брендов.

И, что самое главное, модно спаять цап, даже не зная основ ЦА - все разжевано в даташитах и на форумах.

Это применительно к accuphase, которые могут себе позволить практически любые мозги для разработки? Какие еще форума..

[Бруно 5 404]

маржа слабая в R2R (дорого в производстве выходит) легче чипануть 20 $ шляпой и назвать это топом, жертвы маркетинга

[Rutger 15 754]

В разговорах о выборе ЦАП, не стоить забывать о том, что сравнивать нужно все же не технологии или микросхемы (да, это тоже важно, но на определенном моменте), а конкретные модели ЦАПов между собой в конечном итоге. Многое ведь зависит и от конкретной реализации как цифровой, так и аналоговой части, от питания, обвязки, трансформаторов, комплектующих и т.д.

А то так сравнишь двух претендентов между собой с точки зрения звука, и не факт, что именно технология сыграет свою роль в выборе наилучшего звучания.

Изменено 19 сентября, 2017 пользователем Rutger

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

маржа слабая в R2R (дорого в производстве выходит) легче чипануть 20 $ шляпой и назвать это топом, жертвы маркетинга

Какой Вы сегодня толстенький.))))