Личный рейтинг звучания DAC/ЦАПов

[Бруно 5 404]

, это пикосекунды, нас интересуют фемтосекунды 0.045pS

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем bruno093

[SharapoFF 4 602]

Так я не претендую на эталон вкуса. Каждый выбирает себе свой звук. Просто для меня лично достижением является не почерк вч а именно детальность всего диапазона. Это мое личное восприятие.

А объективности у нас не когда не будет. Только вкусовщина или святая вера в богов индустрии

 

Вот ты Дима споришь, споришь, все что то доказываешь. А я тебе говорю - зря!

И не потому что ты вот умный, а оппоненты твои - глупые (или наоборот). Просто вы разные предметы обсуждаете, хотя и носят они одно и то же название (музыка).

Ты исходишь из того что для тебя прослушивание одной отдельной композиции - действо, требующее определенных сопереживаний. Просто фоном ты ничего не слушаешь, в тебе должно быть созвучное мелодии настроение и тд.

Поэтому любая фальшь и неестественность вызывают раздражение и ты к предмету строг - тебе надо чтоб ты "впитывал" звуки, а не "скользил" над ними.

Многим же (здесь и вообще) музыка потребна как своеобразный шумовой фон, создающий определенную атмосферу. Естественность, натуральность и пр - нафига. Цифровая химия тоже не пугает, лишь бы бас погромче "пукал" и щетки звенели рассыпчато.

И доказать друг другу что вкуснее - родниковая вода или лимонад - увы, трудно.

Так, замечание.

[whiteeagle 7 466]

 

Многим же (здесь и вообще) музыка потребна как своеобразный шумовой фон, создающий определенную атмосферу. Естественность, натуральность и пр - нафига. Цифровая химия тоже не пугает, лишь бы бас погромче "пукал" и щетки звенели рассыпчато.

И доказать друг другу что вкуснее - родниковая вода или лимонад - увы, трудно.

Так, замечание.

Ах вот оно оказывается что, наконец-то все объяснили. К истине, правда, никакого отношения. Но дело ваше, конечно.

[Бруно 5 404]

, извините, действительно - моё упущение (непонимание)

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем bruno093

[SharapoFF 4 602]

 

Многим же (здесь и вообще) музыка потребна как своеобразный шумовой фон, создающий определенную атмосферу. Естественность, натуральность и пр - нафига. Цифровая химия тоже не пугает, лишь бы бас погромче "пукал" и щетки звенели рассыпчато.

И доказать друг другу что вкуснее - родниковая вода или лимонад - увы, трудно.

Так, замечание.

Ах вот оно оказывается что, наконец-то все объяснили. К истине, правда, никакого отношения. Но дело ваше, конечно.

 

Ну давайте проще "объясню". Вы смотрите какое то серьезное кино (не родики с ютуба) на экране планшета? Я - никогда. Ибо кино - это визуальный ряд, тщательно выстроенная сцена, звук и тд. Поэтому как бы не хотелось узнать что произошло в очередной серии "Престолов" или …… - потерплю до "экрана". В том числе и потому, что случайный просмотр разрушает целостность восприятия и потом это кино уже не смотрится, мозг сюжет пережевал и впечатления стерлись.

Между тем, ежедневно и часто - народ Интерсталлеров и Аватаров впитывает чуть ли не на телефоне. А чо - картинка есть, фигурки двигаются, через наушнички тоже все слышно?!!!

Объяснять "как надо" смотреть кино мы друг другу не будем, у каждого свои "тараканы". В музыке то же самое.

 

[RuAlex 9 975]

Объяснять "как надо" смотреть кино мы друг другу не будем, у каждого свои "тараканы". В музыке то же самое.

Если в музыке "то же самое", тогда и не будем объяснять друг другу - "как надо" ее слушать...

И что покупать, чтобы "правильно" ее слушать...

Исходя из этого - форум - бесполезен - расходимся...

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем KoAlex777

[whiteeagle 7 466]

 

Многим же (здесь и вообще) музыка потребна как своеобразный шумовой фон, создающий определенную атмосферу. Естественность, натуральность и пр - нафига. Цифровая химия тоже не пугает, лишь бы бас погромче "пукал" и щетки звенели рассыпчато.

И доказать друг другу что вкуснее - родниковая вода или лимонад - увы, трудно.

Так, замечание.

Ах вот оно оказывается что, наконец-то все объяснили. К истине, правда, никакого отношения. Но дело ваше, конечно.

 

Ну давайте проще "объясню". Вы смотрите какое то серьезное кино (не родики с ютуба) на экране планшета? Я - никогда. Ибо кино - это визуальный ряд, тщательно выстроенная сцена, звук и тд. Поэтому как бы не хотелось узнать что произошло в очередной серии "Престолов" или …… - потерплю до "экрана". В том числе и потому, что случайный просмотр разрушает целостность восприятия и потом это кино уже не смотрится, мозг сюжет пережевал и впечатления стерлись.

Между тем, ежедневно и часто - народ Интерсталлеров и Аватаров впитывает чуть ли не на телефоне. А чо - картинка есть, фигурки двигаются, через наушнички тоже все слышно?!!!

Объяснять "как надо" смотреть кино мы друг другу не будем, у каждого свои "тараканы". В музыке то же самое.

И смысл посыла? Ну и я не смотрю кино на планшете. Игру пристолов не досмотрел 1 сезон, дальше не стал. Ваше великомудрое разделение на категории слушателей тут причем?

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

 

.

Исходя из этого - форум - бесполезен - расходимся...

По сути дело это действительно так, к сожалению...

[SharapoFF 4 602]

Форум (как правило) - общение единомышленников. Полезность бесполезность такого общения каждый определяет для себя сам. Утверждение истин (на мой взгляд) смыслом общения не является, оно происходит как бы само по себе…

Как то так.

[whiteeagle 7 466]

Форум (как правило) - общение единомышленников. Полезность бесполезность такого общения каждый определяет для себя сам. Утверждение истин (на мой взгляд) смыслом общения не является, оно происходит как бы само по себе…

Как то так.

 

Единомышление тут несколько хромает. Особенно если считать, что у одних с их железками может быть только фон и пукалки шоб штырило, а у других матрица правды и филосовский камень, потому что только так дано узреть.

[molokoff 26 235]

Многим же (здесь и вообще) музыка потребна как своеобразный шумовой фон, создающий определенную атмосферу. Естественность, натуральность и пр - нафига. Цифровая химия тоже не пугает, лишь бы бас погромче "пукал" и щетки звенели рассыпчато.

И доказать друг другу что вкуснее - родниковая вода или лимонад - увы, трудно.

Так, замечание.

Ах вот оно оказывается что, наконец-то все объяснили. К истине, правда, никакого отношения. Но дело ваше, конечно.

А как же плюрализм, уважение чужого мнения и Евангелие? “Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены... ” (Лука 6,37)

[whiteeagle 7 466]

Многим же (здесь и вообще) музыка потребна как своеобразный шумовой фон, создающий определенную атмосферу. Естественность, натуральность и пр - нафига. Цифровая химия тоже не пугает, лишь бы бас погромче "пукал" и щетки звенели рассыпчато.

И доказать друг другу что вкуснее - родниковая вода или лимонад - увы, трудно.

Так, замечание.

Ах вот оно оказывается что, наконец-то все объяснили. К истине, правда, никакого отношения. Но дело ваше, конечно.

А как же плюрализм, уважение чужого мнения и Евангелие? “Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены... ” (Лука 6,37)

Каюсь ибо неверую я в ваше Евангелие) Если серьезно - ответ был дан в той же безаппеляционной манере что и само высказывание.

[Бруно 5 404]

Идём дальше!

Чтобы понять, как работает чип ЦАПа или дискретная матрица, надо ставить их в одинаковые условия. То есть, предварительная цифровая обработка входного сигнала должна быть одинакова и выходные ступени (преобразователи ток - напряжение и выходные буферы) должны быть построены по одинаковой идеологии. Не говоря уже о том, что сравнение должно происходить на системе, которая не "мажет" и не превращат сложный входной сигнал в "кашу" или "песок".

А то мы сравниваем неизвестно что с неизвестно чем, зная лишь, что там разные чипы, и после этого делаем выводы.

[molokoff 26 235]

Многим же (здесь и вообще) музыка потребна как своеобразный шумовой фон, создающий определенную атмосферу. Естественность, натуральность и пр - нафига. Цифровая химия тоже не пугает, лишь бы бас погромче "пукал" и щетки звенели рассыпчато.

И доказать друг другу что вкуснее - родниковая вода или лимонад - увы, трудно.

Так, замечание.

Ах вот оно оказывается что, наконец-то все объяснили. К истине, правда, никакого отношения. Но дело ваше, конечно.

А как же плюрализм, уважение чужого мнения и Евангелие? “Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены... ” (Лука 6,37)

Каюсь ибо неверую я в ваше Евангелие) Если серьезно - ответ был дан в той же безаппеляционной манере что и само высказывание.

Ну, почему же в безаппеляционной манере? Разве фраза "Многим же (здесь и вообще) музыка потребна как своеобразный шумовой фон, создающий определенную атмосферу. Естественность, натуральность и пр - нафига. Цифровая химия тоже не пугает, лишь бы бас погромче "пукал" и щетки звенели рассыпчато" не может рассматриваться, как абсолютная истина? Не берусь приводить строгие статистические оценки, хотя можно и поискать, но, по моему мнению, таких людей ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство, нет?

[Pavel.Al 246 2 Тракты]

Идём дальше!

Чтобы понять, как работает чип ЦАПа или дискретная матрица, надо ставить их в одинаковые условия. То есть, предварительная цифровая обработка входного сигнала должна быть одинакова и выходные ступени (преобразователи ток - напряжение и выходные буферы) должны быть построены по одинаковой идеологии. Не говоря уже о том, что сравнение должно происходить на системе, которая не "мажет" и не превращат сложный входной сигнал в "кашу" или "песок".

А то мы сравниваем неизвестно что с неизвестно чем, зная лишь, что там разные чипы, и после этого делаем выводы.

Что бы поставить чип цапа или дискретную матрицу в одинаковые условия (какие предложены выше) нужно хотя бы разобраться как работают эти чип цапа и дискретная матрица хотя бы в общих чертах, и уже потом делать выводы или не делать.

[whiteeagle 7 466]

Не берусь приводить строгие статистические оценки, хотя можно и поискать, но, по моему мнению, таких людей ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство, нет?

 

Не соглашусь. Многие форумчане, никак не связанные с оборудованием уважаемых мастеров, тем не менее умудряются ценить и наслаждаться естественными тембрами и настоящим погружением в любимую музыку. У Юрия же получилсь так что мастер спорит исходя из возвышенных пониманий со всякими потребителями попкорна. Все несколько интереснее и разнообразнее, мягко говоря. И уж точно не в тех словах истина)

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем whiteeagle

[SharapoFF 4 602]

Не берусь приводить строгие статистические оценки, хотя можно и поискать, но, по моему мнению, таких людей ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство, нет?

 

Не соглашусь. Многие форумчане, никак не связанные с оборудованием уважаемых мастеров, тем не менее умудряются ценить и наслаждаться естественными тембрами и настоящим погружением в любимую музыку.

 

Ну так речь и не про них в данном случае. Ну пишет Дима ( Демограф) что не любит он звук Сони, и мне понятно почему. А тех у кого девайсов Сони вагон это коробит, у них плеер в кармане и любимый сд проигрыватель - "наше фсе". Что нам, спорить друг с другом, что ли? О чем? Об абстрактных предметах? Ну я вам говорю неабстрактно: вот есть у меня 2 цапа на r2r матрицах, dcs Puccini и Chord Hugo, оба (на мой слух) вчистую проигрывают по "общему объему музыки" уже почти древнему Аудионоту 3.1, который дсд не видит ни ухом ни рылом, только рсм. Что отнюдь не мешает ему играть ооочень музыкально и "аналогово".

Вы же не побежите Аудионот покупать, вы что то свое ищите и доказываете. И убеждать вас что вы не там "ищите" - дело бесполезное (как и меня уговаривать Рокну купить). В любом случае это не повод какие то "претензии" друг другу выдвигать, мы ж не истины рожаем а ради развлечения тут общаемся.

Вот кстати цап из современных который бы я послушал с интересом:

http://dastereo.ru/t/bike-stereo-tur-exogal-comet-dac-czap-c-galakticheskimi-fpga-tehnologiyami/3451

Интерес вызван названием Wadia, про который я точно знаю как оно играло (ну и переемственность поколений подразумевается)…

[whiteeagle 7 466]

@SharapoFF, ок, пусть так. Изначальная формулировка от вас была достаточно четко связана с конкретной "правдой". Теперь же все сводим ко вкусам и предпочтениям, предлагаю так и оставить.

[molokoff 26 235]

Не берусь приводить строгие статистические оценки, хотя можно и поискать, но, по моему мнению, таких людей ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство, нет?

 

Не соглашусь. Многие форумчане, никак не связанные с оборудованием уважаемых мастеров, тем не менее умудряются ценить и наслаждаться естественными тембрами и настоящим погружением в любимую музыку. У Юрия же получилсь так что мастер спорит исходя из возвышенных пониманий со всякими потребителями попкорна. Все несколько интереснее и разнообразнее, мягко говоря. И уж точно не в тех словах истина)

"Многим же (здесь и вообще) музыка потребна как своеобразный шумовой фон, создающий определенную атмосферу. Естественность, натуральность и пр - нафига. Цифровая химия тоже не пугает, лишь бы бас погромче "пукал" и щетки звенели рассыпчато"

Извините, но вы передергиваете - в этой фразе нет ни слова о МАСТЕРАХ. Речь идет о любителях примитивной и сложной музыки.

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

Не берусь приводить строгие статистические оценки, хотя можно и поискать, но, по моему мнению, таких людей ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство, нет?

 

Не соглашусь. Многие форумчане, никак не связанные с оборудованием уважаемых мастеров, тем не менее умудряются ценить и наслаждаться естественными тембрами и настоящим погружением в любимую музыку. У Юрия же получилсь так что мастер спорит исходя из возвышенных пониманий со всякими потребителями попкорна. Все несколько интереснее и разнообразнее, мягко говоря. И уж точно не в тех словах истина)

Речь идет о любителях примитивной и сложной музыки.

О какой музыке идет речь?

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем Gold

[Бруно 5 404]

@SharapoFF, Chord и dCS - это вентильная программируемая матрица на основе FPGA, а R2R - резисторная основа..

AudioNote 3.1 - это R2R DAC на PCM 63

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем bruno093

[molokoff 26 235]

Не берусь приводить строгие статистические оценки, хотя можно и поискать, но, по моему мнению, таких людей ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство, нет?

 

Не соглашусь. Многие форумчане, никак не связанные с оборудованием уважаемых мастеров, тем не менее умудряются ценить и наслаждаться естественными тембрами и настоящим погружением в любимую музыку. У Юрия же получилсь так что мастер спорит исходя из возвышенных пониманий со всякими потребителями попкорна. Все несколько интереснее и разнообразнее, мягко говоря. И уж точно не в тех словах истина)

Речь идет о любителях примитивной и сложной музыки.

О какой музыке идет речь?

Еще раз.

"Многим же (здесь и вообще) музыка потребна как своеобразный шумовой фон, создающий определенную атмосферу. Естественность, натуральность и пр - нафига. Цифровая химия тоже не пугает, лишь бы бас погромче "пукал" и щетки звенели рассыпчато"

Словом, "два притопа, три аккорда и четыре гуттурала". Ну, а в конце "Люди не верили" от великой русской певицы Ольги Бузовой.

[whiteeagle 7 466]

Ну, а в конце "Люди не верили" от великой русской певицы Ольги Бузовой.

Давайте без непотребных слов на форуме) Вопрос был в том что Юрий определил ответы Дмитрия, как истинного, понимающего ценителя, остальным, не понимающим и вообще никаким не ценителям. Далее все разрешилось более корректно, можем не продолжать.

Изменено 25 апреля, 2017 пользователем whiteeagle

[vlad07 619 16 Тракты]

molokoff , ценз "три аккорда" оставляет за бортом большой пласт музыкальной культуры: Визбор, Окуджава, Высоцкий; да и просто народное творчество в виде частушек, страданий и т.п.

[SharapoFF 4 602]

Ну, а в конце "Люди не верили" от великой русской певицы Ольги Бузовой.

Давайте без непотребных слов на форуме) Вопрос был в том что Юрий определил ответы Дмитрия, как истинного, понимающего ценителя, остальным, не понимающим и вообще никаким не ценителям. Далее все разрешилось более корректно, можем не продолжать.

 

Я "определил" Дмитрия как человека, который внимательно вслушивается в музыкальный материал и анализирует сигнал с точки зрения его "натурального звучания". В том что он это умеет и понимает сомнения е?

Для многих вся эта "натуральность" на 10 месте (в данном случае ни к кому лично это не относится ессно) и рояль играют другие критерии (штоб громко, сцена шире уже и тд) и это тоже естественно - Дмитрий "свой звук" проверяет на акустике (размером с детеныша бегемота) а с ним спорят соглашаются (иногда) те кто 90% слушает в затычках многодрайверных.

Оно с точки зрения "натуральности" точно друг друга не поймут, потому я и посоветовал Дмитрию не распылять таланты на "многа букф".