Перейти к содержанию

sale50feb.webp

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

Дрюнь

Прошу помочь выбрать звуковую карту в ПК под колонки M-Audio BX8

Рекомендуемые сообщения

Добрый день всем!

 

Беру одну и ту же песню Майкла Джексона во флаке.

Поставил колонки M-Audio BX8, воткнул звуковуху Asus DX - и жутко недоволен звуком. Бас гулкий, забивает остальные частоты, слова практически не могу понять, звук в целом замыленный.

Пользую Фубар2000 и дрова для карты под винду 10.

До этого купил плеер Sony A17 + затычки XBA-A3 - вот оно для меня звучит просто божественно. Все четко, слышно мельчайшие детали, слова отлично различимы.

Думал уже, что и колонки го*** и звуковуха, но тут решил эксперимента ради воткнуть плеер напрямую в колонки. Так это же совсем другой звук. Жена рядом сидела, тоже сразу сказала, что звуковуха говнище и надо брать другую.

 

Собственно, вопрос, какую аудиокарту или ЦАП (что бы это ни значило) или что можно еще вообще в принципе к компу подцепить, чтобы получить максимум качественного звука от указанных выше колонок?

 

Спасибо всем заранее за ответы!

 

P.s. На игры и видео без разницы, главное - прослушивание музыки. Слушаю всякое разное, предпочитаю джаз, немного симфонической классики. Всякие металлы, электроника и т.п. не слушаю совсем.

Изменено пользователем Дрюнь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в разделе барахолка ЦАПы от 20 до 50 т.р., можно выбрать неплохой вариант.


транспорт: Kenwood DP-X9010 mod I2S, ЦАП: Lynx (D60V1 D47v3) +flamenco, пред: Lynx P05V2, усилители: Lynx 17, 72, Lynx HA46, Lynx HA61, акустика: CYCLOP Troels mod cka3o4nuk, PMS Troels cka3o4nuk, Technics SB-RX70, наушники: Sennheiser HD 800 ТДС-15 Snorry

источник: Logitech Squeezebox Touch, пред: Harman Kardon AP2500, усилитель: Victor М-2020 (1977г.), акустика: Technics SB-RX50

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и обязательно поставь мраморные плиты


Топчик на продажу

 

1. KOSS ESP-6

2. Beyerdynamic DT220 (аналог 150х)

3. Те самые Биги на 400-600 Ом

4. Тдс-5 с любым сопротивлением

5. Корпуса и запчасти винтаж

 

Секты: PRO/4 и Ovation

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Creative Audigy Rx хвалят,по относительно адекватному ценнику.


1 Asus Mod4 ->>LynxAudio HA-61(О.У. 2хLT1122)->>(Snorry) SuperMod ТДС-7

2 VIA VT1705(Встроенный кодек)->>Darkvoice 336 SE [retubed]->>Sennheiser HD650 v.2/ HD600 v.1

2 Asus Mod4 ->>Sharp Optonica SM-4646 [твик]->>Magnat Quantum 677

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Дрюнь,Каков бюджет? ЗК внешняя или внутренняя нужна? Из хороших внутренних вариантов - RME9632/Onkyo SE200/300.

Изменено пользователем Rutger

Система Rutger

Спойлер

CD Players: PS Audio Lambda Two Special (CDM-9 Pro), PS Audio Lambda Two (CDM-9 Pro), Marantz CD-23F (CDM-9 Pro, 2xTDA1547) / DACs: RME HDSPe AIO (AD1852/CS5361), Wadia 27ix (8xPCM1702U-K + 2xMotorola DSP), Burmester 870 MKI (2xPCM53KP-I, CX23053) / Amplifiers: Victor’s Light Voice IZO DHT (6SL7 WGT Sylvania, 2A3-T Mark II Psvane), Sugden Masterclass IA-4, интегральный усилитель С. Жукова / Headphones: Audeze LCD-4 (4xLitz Cu 500/2xLitz Cu 1200/Silver Coaxial from "Hybrid Audio Cables"), Audeze LCD-2 (NF, ver. 2.5, Rosewood), Beyerdynamic DT990/600 Ohm (VTG), Koss Pro/4 AAA / АС: Coral DX-Eleven (Harmonix HS-101 SLC, 4 x WBT 0703 Cu), Dynaudio Special Forty (XLO Signature 5.1, IsoAcoustics ISO-PUCK mini) / Power: FluxLab Power Supply Station PS-202, БГР (ТТП-350 "Торэл", 2x225В), Accustic Arts Power Strip Passive 6, Распределитель питания от @MikeCables (4 EU - Rong Feng / 4 US - Oyaide R1) / Analog: National RX-7000

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день всем!

 

Беру одну и ту же песню Майкла Джексона во флаке.

Поставил колонки M-Audio BX8, воткнул звуковуху Asus DX - и жутко недоволен звуком. Бас гулкий, забивает остальные частоты, слова практически не могу понять, звук в целом замыленный.

Пользую Фубар2000 и дрова для карты под винду 10.

До этого купил плеер Sony A17 + затычки XBA-A3 - вот оно для меня звучит просто божественно. Все четко, слышно мельчайшие детали, слова отлично различимы.

Думал уже, что и колонки го*** и звуковуха, но тут решил эксперимента ради воткнуть плеер напрямую в колонки. Так это же совсем другой звук. Жена рядом сидела, тоже сразу сказала, что звуковуха говнище и надо брать другую.

 

Собственно, вопрос, какую аудиокарту или ЦАП (что бы это ни значило) или что можно еще вообще в принципе к компу подцепить, чтобы получить максимум качественного звука от указанных выше колонок?

 

Спасибо всем заранее за ответы!

 

P.s. На игры и видео без разницы, главное - прослушивание музыки. Слушаю всякое разное, предпочитаю джаз, немного симфонической классики. Всякие металлы, электроника и т.п. не слушаю совсем.

 

 

Без обид но вся ваша техника весьма посредственная в плане качества звука Кроме ушек. Они как раз чудесные. Так что ваше удивление понятно. Хорошие колонки стоят денег серьёзных разве что барахолка поможет. Хотите качественный звук берите комбайн или цапоусь и к нему норм уши ИлИ колонки. Главное бюджет. За двадцать штук можно взять Сурьезный сентранс к примеру. Езжайте в докторхед. Все там зацените вам там расскажут и дадут послушать. Но в общем говоря звуковуха никогда не давала норм звук как помне причём любая. А колонки норм стоят в неск раз дороже аналогичного звукового левела ушей

Изменено пользователем rocker#1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошие колонки стоят денег серьёзных

 

Это относительно, бюджетные Adam a3x на легкой музыке доставляют больше удовольствия, чем HD650 ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что за мания у людей? Чел попросил оказать конкретную помощь в выборе. Но народ охаивает систему, советует мрамор и прочее. Все же просто - либо карта, либо внешний ЦАП. Придет, озвучит бюджет и все понятно будет.


транспорт: Kenwood DP-X9010 mod I2S, ЦАП: Lynx (D60V1 D47v3) +flamenco, пред: Lynx P05V2, усилители: Lynx 17, 72, Lynx HA46, Lynx HA61, акустика: CYCLOP Troels mod cka3o4nuk, PMS Troels cka3o4nuk, Technics SB-RX70, наушники: Sennheiser HD 800 ТДС-15 Snorry

источник: Logitech Squeezebox Touch, пред: Harman Kardon AP2500, усилитель: Victor М-2020 (1977г.), акустика: Technics SB-RX50

  • Нравится 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть колонки M-Audio BX8 - их менять не собираюсь, нужна только карта или ЦАП, который будет соответствовать уровню этих колонок, бюджет не больше 40-50тыс. Предпочтительно с вынесенной крутилкой громкости, а то слегка задалбливает в винде регулировать постоянно.

По поводу плеера и затычек - ими полностью доволен, хочу добиться такого же звука от настольной системы.

Не очень понимаю, что такое ЦАП и с чем его едят. Если звуковую карту воткнул, в нее провод от колонок - и все, то к ЦАПу нужен усилок? или не нужен?

Б/у не приемлю принципиально.

Изменено пользователем Дрюнь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Xonar DX отлично звучащая ЗК, оставляющая Ваш плеер далеко позади. Отключите все примочки и флексбасы, там есть для этого кнопка Hi-Fi на панели управления.

Изменено пользователем Voroneg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Дрюнь,

В Вашем случае, при озвученном бюджете, могу рекомендовать Onkyo CR-N765, это будет решение "на все случаи жизни", построенный на этой-же микросхеме ЦАП новый Fostex HP-A8mk2 обойдется несколько дороже.

Теперь о неприятном:

1. Плееры Sony AXX не раскачивают наушники XBA-A3, это легко заметить, если сменить наушники на XBA-A2, которые эти плееры нормально раскачивают.

2. Если сейчас у Вас, при подключении к активным АС плеер дает лучший звук, чем дискретная сонар ДэИкс, значит смена дискретной аудиокарты не поможет от слова "совсем".

Я довольно долго сравнивал звучание плееров Sony A15, FiiO X1, iBasso DX80 со звуком сонара ДэГэ при выводе на активные АС (пресловутые TDS-505) и однозначно установил, что ни один из перечисленных плееров не переигрывает явно дискретную звуковую карту с акустическими системами (с наушниками иной расклад), мало того, Файо (в большей степени) и Сони (в меньшей) уступают Сонару в глубине и ширине построения сцены, а первый еще и в детальности :(

Если у Вас А17 звучит с активными АС заметно лучше, чем Ваш Сонар, это означает, что либо система плохо настроена (используется "некошерный" плеер, либо плеер не настроен, либо винда не оптимизирована), либо с железом проблемы (чтобы получить приемлемый звук от дискретной ЗК мне пришлось сменить две материнки и пять! блоков питания).

В любом случае, пока программно-железные косяки не устранены, заниматься сменой звуковых карт - деньги на ветер. Именно поэтому в начале порекомендовал внешний ЦАП, не связанный с компьютером, но с возможностью получать и воспроизводить музыкальные файлы с компьютера сразу несколькими способами.

Изменено пользователем holdonline

 

 

PC --> Foobar2000 --> iBasso D14 --> Sennheiser HD 660S (или Marantz MPH2 для джаза);

HP Mini --> Foobar2000 --> Nuprime uDSD DAC --> FA-003 (или ATH-AD700 для классики или Fostex T60RP для дачи);

HP Mini --> Foobar2000 --> FIIO Q1 Mark II --> Pioneer VSX519VK --> Pioneer S-H240V-QL;

Портатив: Sony NWZ A15 --> Sony XBA-A2 (или VSD 1S по настроению).

Пройдено: Pioneer VSX521K, Infrasonic-Quartet, ESI-JULI@, Asus xonar Essence ST, Onkyo-SE200, Onkyo-SE300, SOtM tX-USBexp, AUDIO GD NFB-15, Teac UD-503, Cowon D2, Cowon C2, Sansa Clip, Sennheiser ie4, Sony MDR-MA900, Beyerdynamic DT 990 / 32 ohm, Beyerdynamic DT 770 / 80 ohm.

 

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Плееры Sony AXX не раскачивают наушники XBA-A3

Наушники брал на вырост, присматриваюсь к Сони ZX2 - достойный аппарат?

И еще вопрос, не подскажете ссылку куда-нибудь, как правильно настроить фубар2000?

 

Отключите все примочки и флексбасы, там есть для этого кнопка Hi-Fi на панели управления

Спасибо, даже не знал, что там можно еще и менюшки раскрывать :pardon: , всплывающие подсказки ни о чем не говорят. Уже начал копаться и звук стал явно лучше.

 

P.s. Удивляет одно, неужели ЦАП за 30тыс руб получается примерно равен звуковой карте за 5тыс руб?

Изменено пользователем Дрюнь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

P.s. Удивляет одно, неужели ЦАП за 30тыс руб получается примерно равен звуковой карте за 5тыс руб?

Для Ваших колонок- да. Разницы не услышите.

А правильная настройка данной карты заключается в нажатии кнопки Hi-Fi, которая отключает все чудо- эффекты. Больше там нечего настраивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для Ваших колонок- да. Разницы не услышите

Хорошо, давайте подойдем с другой стороны. Сколько должны стоить колонки (и какие вообще), чтобы было соотношение цена/качество, т.е. дальнейшее увеличение цены не приносило такого же улучшения качества.

То же относится к обслуживающему колонки процессору в любом виде.

Скажем так, больше всего стремлюсь к ощущению живого звука симфонического оркестра в концертном зале.

Изменено пользователем Дрюнь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в имеющихся колонках что не устраивает? Образно говоря, имеющаяся у Вас система играет на 99.5 процентов от идеала. Чтобы она заиграла на 99.6 прценов надо вложить 1000 баксов, на 99.7- 10000 и далее в такой же прогрессии. И разница будет на уровне "показалось".

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скажем так, больше всего стремлюсь к ощущению живого звука симфонического оркестра в концертном зале.

Никакой системе это не по силам. Ставьте перед "железками" более реальные задачи.

Была когда-то "выведена" формула цен: источник - 1, усилитель - 1.5, акустика - 2.

Бред, конечно, но хоть какой-то порядок цен, для прикидки.

Изменено пользователем pollar

Philips CD104(винтаж) - MS Audio FHA1.2 - Denon 2000 /всё в разной степени доработано/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Дрюнь,

ZX2 достойный аппарат (можно еще ZX-100 рассмотреть, говорят он хуже, но я так и не услышал разницы между этими двумя).

M-Audio BX8 далеко не самые худшие мониторы, с АС все сложно: для перехода на следующий уровень потребуется потратить минимум в два раза больше средств, а выхлоп будет (как здесь правильно заметили) в долях процента.

Насчет дискретных ЗК и внешних ЦАПов неоднозначно, но в целом, большая часть ЦАП из низшей и средней ценовой категорий представляют собой комбайны, которые не отыгрывают свою стоимость. В них либо на усилителе "сэкономили", либо на микросхеме ЦАП, либо на ее обвязке, либо все вместе, зато потребитель имеет устройство "все в одном и недорого".

С дискретными ЗК также мороки достаточно, если брать модели из верхней ценовой категории - организовать питание это первое, что необходимо сделать.

С бюджетными ЗК проще, именно они будут лидерами в соотношении выхлоп/цена.

Изменено пользователем holdonline

 

 

PC --> Foobar2000 --> iBasso D14 --> Sennheiser HD 660S (или Marantz MPH2 для джаза);

HP Mini --> Foobar2000 --> Nuprime uDSD DAC --> FA-003 (или ATH-AD700 для классики или Fostex T60RP для дачи);

HP Mini --> Foobar2000 --> FIIO Q1 Mark II --> Pioneer VSX519VK --> Pioneer S-H240V-QL;

Портатив: Sony NWZ A15 --> Sony XBA-A2 (или VSD 1S по настроению).

Пройдено: Pioneer VSX521K, Infrasonic-Quartet, ESI-JULI@, Asus xonar Essence ST, Onkyo-SE200, Onkyo-SE300, SOtM tX-USBexp, AUDIO GD NFB-15, Teac UD-503, Cowon D2, Cowon C2, Sansa Clip, Sennheiser ie4, Sony MDR-MA900, Beyerdynamic DT 990 / 32 ohm, Beyerdynamic DT 770 / 80 ohm.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд сейчас слабое звено системы- встроенный в колонки усилитель. Начать надо именно с приобретения нормального усилка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Voroneg,

Это после.

Судя по приметам, начать нужно с настройки foobar2000


 

 

PC --> Foobar2000 --> iBasso D14 --> Sennheiser HD 660S (или Marantz MPH2 для джаза);

HP Mini --> Foobar2000 --> Nuprime uDSD DAC --> FA-003 (или ATH-AD700 для классики или Fostex T60RP для дачи);

HP Mini --> Foobar2000 --> FIIO Q1 Mark II --> Pioneer VSX519VK --> Pioneer S-H240V-QL;

Портатив: Sony NWZ A15 --> Sony XBA-A2 (или VSD 1S по настроению).

Пройдено: Pioneer VSX521K, Infrasonic-Quartet, ESI-JULI@, Asus xonar Essence ST, Onkyo-SE200, Onkyo-SE300, SOtM tX-USBexp, AUDIO GD NFB-15, Teac UD-503, Cowon D2, Cowon C2, Sansa Clip, Sennheiser ie4, Sony MDR-MA900, Beyerdynamic DT 990 / 32 ohm, Beyerdynamic DT 770 / 80 ohm.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю что люди в этом фубаре находят. Я не замечаю превосходства звука фубара над к примеру АИМПом, а по удобству, в том числе настройки, просто небо и земля.

Изменено пользователем Voroneg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, для начала, если Вы этого еще не сделали, настройке карту правильно:

1) чтобы никаких обработок(кнопочка Hi-Fi).

2) никакого ресемплинга в 96кгц(или 192кгц), только на частоте прослушиваемого материала(но 24 бит).

3) во вкладке "Mixer" сделайте "reset", чтобы ползунки были по 76% и больше не трогайте эту вкладку вообще, громкость регулируйте ручкой громкости на главной панели.

4) Скачайте фубар2000, выход "wasapi event" или родной "ASIO", в "DSP manager" никаких эффектов(чтоб было пусто!), во вкладке "Playback" Replaygain(все 2 пункта выставить на "none"), Preamp(2 пункта тоже по нулям).

Короче, чтобы никакой обработки!

+ совет, замените блок питания на более качественный(не мощный, а именно качественный) и вентиляторы в компе замените на "Noctua".

Если уж и тогда звук не будет устраивать, тогда нужно менять, но Вы сначала попробуйте!

Вроде бы, ничего не забыл...

Изменено пользователем OlolOшник

Сейчас: PC + 1кабельная компания USB(1m) + 2шт ZCAT1325-0530A-BK + Audinst HUD-DX1 v2 + Sennheiser HD660s / Sennheiser HD200 Pro / Audio-Technica ATH-m40x / Audio-Technica ATH-AVA300 / Sennheiser HD598 + DAXX R65 + Edifier R2600

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

фубар в топку, не пожалейте приобретите жиривер, звуковые карты тоже в топку, только цап.еще бы конвертер и уже можно ваши мониторы хорошо раскачать.и желательно их подключить к цапу через XLR.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дополню @OlolOшник: File --> Preferences --> Playback --> Output, выбираем из всплывающего меню справа вверху (по нажатию "птички") ASIO: Xonar DX ASIO, жмем Apply. Переходим в ASIO, кликаем дважды левой кнопкой по Xonar DX ASIO, появится окошко ASIO Control Panel, выставляем значение Bit-Depth: 24-bit, Latency: поставьте пока 30 ms (позже возможно изменим).

Возвращаемся в Output и ползунком выставляем значение Buffer Lenght на 1680 ms, применяем (Apply), жмем ОК и слушаем.

Регулировки:

Если наблюдаются щелчки, то... напишите здесь скажу что делать.

Если щелчков нет, то размер буфера (Buffer Lenght) можно попробовать постепенно уменьшать (снижаем загрузку ЦП и оперативной памяти), если ЦП мощный а оперативки "до дури", то можно выставить этот параметр в максимальное значение и забыть о нем.

Latency заметно влияет на звук: бОльшие значения снижают макродинамику и продлевают послезвучия, меньшие наоборот. Опытным путем для себя установил 30 ms, поиграйтесь с нею на досуге ;)


 

 

PC --> Foobar2000 --> iBasso D14 --> Sennheiser HD 660S (или Marantz MPH2 для джаза);

HP Mini --> Foobar2000 --> Nuprime uDSD DAC --> FA-003 (или ATH-AD700 для классики или Fostex T60RP для дачи);

HP Mini --> Foobar2000 --> FIIO Q1 Mark II --> Pioneer VSX519VK --> Pioneer S-H240V-QL;

Портатив: Sony NWZ A15 --> Sony XBA-A2 (или VSD 1S по настроению).

Пройдено: Pioneer VSX521K, Infrasonic-Quartet, ESI-JULI@, Asus xonar Essence ST, Onkyo-SE200, Onkyo-SE300, SOtM tX-USBexp, AUDIO GD NFB-15, Teac UD-503, Cowon D2, Cowon C2, Sansa Clip, Sennheiser ie4, Sony MDR-MA900, Beyerdynamic DT 990 / 32 ohm, Beyerdynamic DT 770 / 80 ohm.

 

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@holdonline,

Latency заметно влияет на звук: бОльшие значения снижают макродинамику и продлевают послезвучия, меньшие наоборот. Опытным путем

:spiteful: галоперидольчик избавит Вас от подобных дурных мыслей, не влияет никак размер буфера на качество звука, кроме того случая, когда появляются щелчки, которых в звуковом файле нет.

Wasapi event используйте и не думайте подобные думы.


Сейчас: PC + 1кабельная компания USB(1m) + 2шт ZCAT1325-0530A-BK + Audinst HUD-DX1 v2 + Sennheiser HD660s / Sennheiser HD200 Pro / Audio-Technica ATH-m40x / Audio-Technica ATH-AVA300 / Sennheiser HD598 + DAXX R65 + Edifier R2600

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@OlolOшник, Спасибо за доброе слово :spiteful:

Но посмотрите внимательно - речь о задержках, а не о буфере. Поэксперементируйте сами.

 

Чуть не забыл - поставить птичку File --> Preferences --> Playback --> Output --> ASIO: Run with high process priority ОБЯЗАТЕЛЬНО!


 

 

PC --> Foobar2000 --> iBasso D14 --> Sennheiser HD 660S (или Marantz MPH2 для джаза);

HP Mini --> Foobar2000 --> Nuprime uDSD DAC --> FA-003 (или ATH-AD700 для классики или Fostex T60RP для дачи);

HP Mini --> Foobar2000 --> FIIO Q1 Mark II --> Pioneer VSX519VK --> Pioneer S-H240V-QL;

Портатив: Sony NWZ A15 --> Sony XBA-A2 (или VSD 1S по настроению).

Пройдено: Pioneer VSX521K, Infrasonic-Quartet, ESI-JULI@, Asus xonar Essence ST, Onkyo-SE200, Onkyo-SE300, SOtM tX-USBexp, AUDIO GD NFB-15, Teac UD-503, Cowon D2, Cowon C2, Sansa Clip, Sennheiser ie4, Sony MDR-MA900, Beyerdynamic DT 990 / 32 ohm, Beyerdynamic DT 770 / 80 ohm.

 

 

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.