Помогите с выбором...

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

А что значит "излишняя детальность"?

[Volonter 8 347]

@KAMstLN, как много вы уже написали в этой теме, если суммировать все посты, как целое сочинение. Время не жалко так подробно расписывать? Вы гонитесь за лучшем соотноением цена/качество звука. Я вам сказал свое мнение, что ритмиксы и такстары 671 - бьют рекорды по этому показателю.

Если вы так ограничены в деньгах, то возьмите пока только один ритмиксы. А вместо акселей, подкопите, но купите 671е, пусть не сразу, попозже. Я бы сам так поступил, а вы как хотите.

[KAMstLN 6]

Вы как, много звукорежиссеров знаете, с процессом изготовления музыки знакомы? Подозреваю, что не знакомы. Вы просто не правы. Излишняя детальность отвлекает от музыкальности, и не имеет к ней никакого отношения. Вы упорно не видите разницы между этими двумя вещами, точно также как было в ситуации с наушниками, которые нравятся против тех, которые "лучше потому что дороже". Имеете право, впрочем.

Я просто новичок в теме звука, ищу хорошие наушники за маленькие деньги и свое мнение не считаю истиной, а просто озвучиваю именно как мнение...

...у меня странное мнение, много заблуждений и так далее, я этого и не отрицаю и не настаиваю на своем мнении, просто ищу ответы, коррекцию этого мнения.

Я уже понял: чтобы не было слышно шороха одежды музыканта и прочих посторонних звуков, а было слышно только музыку. Хотя, громкость этого шороха вряд ли мешала бы прослушиванию и лишь добавляла реализма. Ну ладно, ладно, не буду спорить. Каждому свое. Холивары "сосиски из бумаги VS настоящее мясо на костре" устраивать не буду: вижу, что тут все за бумагу.

, я очень быстро печатаю, мне это нетрудно. Да и всё, в общем-то, выяснено, больше никого мучить не буду. Вообще, мне понравилась ваша фраза: "5000 или 5300 - такая принципиальная разница для вас? я считаю, что 671 это наушники В ПРЕДЕЛАХ 5 тыс." Откуда взялась цифра 5000 - непонятно. 4000 - мой бюджет, а стоимость такстаров с доставкой - около 6 тысяч, то есть - 150% бюджета. 50% - разница, может, и не принципиальная, но от ваших мифических 300 рублей отличается.

Зайдите на ветку форума, посвященную акселям, спросите тамошний народ, есть ли что-то лучше них ДО 6 тысяч. До 3 - ритмиксы, до 6 - аксели, до 12 - такстары и K545. Чем вам второе звено не нравится - не знаю. Я не собираюсь с маниакальным упорством покупать каждый год наушники вдвое дороже предыдущих. Мне не цена наушников доставляет удовольствие, а само прослушивание музыки, даже через наушники из ларька за 50 рублей (если терпеть качество и акцентировать внимание на самой записи). Появилось желание купить что-то недорогое, что сильно улучшит качество. Если все, что дешевле 6 тысяч, не может обеспечить хоть какое-то качество, и такие сверхъбюджетные наушники нужно не слушать и выбирать, а сразу с отвращением выбрасывать и мыть руки с мылом. Раз такая жесть, я пока останусь с затычками АТ.

Всем большое спасибо за помощь, за обилие советов. До свидания.

[ARXETIP 573]

До свидания.

Не ну зачем так вот. Вы не обижайтесь.

Тут народ повернутый на звуках и брендах..это ведь такой форум, специализированный.

Зонтик кстати не был замечен в разбрасывании деньгами. Почему такие цены ...сами знаете .кризис.

Изменено 22 февраля, 2016 пользователем ARXETIP

[savara 366]

Я уже понял: чтобы не было слышно шороха одежды музыканта и прочих посторонних звуков

Ну вот отвечая еще и на вопрос выше, что такое излишняя детальность - это когда ты слышишь посторонние звуки настолько много, что музыкальная составляющая за этим теряется. Шорох одежды это еще ничего, а вот когда фон записи (неизбежный в любой совершенно музыкальной записи), щелчки переключения аппаратуры, детали работы компрессоров и прочая техническая фигня, слышна так, что отвлекает внимание - это уже лишнее.

 

Холивары "сосиски из бумаги VS настоящее мясо на костре" устраивать не буду: вижу, что тут все за бумагу.

да, вы правы Я, правда, за настоящее мясо на костре - немного горелое может быть, но зато настоящее, а не рафинированное и чрезвычайно детальное, но зато бумажное и в сосиске.

[Evgeny Voronov 222]

спасибо за помощь, за обилие советов. До свидания.

Вам хоть "бесполезных" советов накидали, а мне вот вообще ничего не ответили, когда я только пришел сюда на форум "за советом".

Так в итоге и бегал по городу - слушал все подряд, что смог найти. Как оказалось, это было сильно к лучшему, т.к. что насоветовали (потом, когда уже купил ) никогда в жизни бы не купил (за любые деньги, ибо не поехавший сорить деньгами). Такой вот скользкий вопрос.

Поэтому, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Суровая правда жизни.

 

К любым фаворитам / попсе - нужно все равно хладнокровное скептическое отношение и проверять/примерять индивидуально к себе.

Изменено 22 февраля, 2016 пользователем Evgeny Voronov

[Volonter 8 347]

@KAMstLN, вы странно отреагировали, не надо так. Я понял, что в случае с такстарами вы заплатите еще за доставку, и выходит 6 тыс. Не учел это.

Аксели 242е я слушал. Да, они лидеры в своей цене по классу звука. Но почему тогда я их вам не посоветовал? Просто потому, что вы хотели пусть и не линейного звука, но хотя бы относительно ровного. А эти аксели имеют очень большой пик на ВЧ. Мне это не нравится, и вам я думаю, это тоже может не понравиться. Смотрите:

 

Именно ВЧ в них скрежещут, сыпят песком, и выпячивают всякие шорохи, щелчки и прочее (то, о чем вам говорил @savara). Практически как 990про баеры. Причем аксели не просто их подчеркивают, а еще и вносят хорошо слышимые искажения в этой области, т.е. ВЧ в них не просто яркие, но и грязноватые, в отличие от тех же баеров, которые просто яркие.

Именно по этой причине я их мало кому советую. А так, уровень их для их цены вполне хороший. Правда до 671х все равно не дотягивает и по уровню и по ровности. Но допустим это оправдано их разницей в цене.

 

Вот для примера, какая АЧХ мне нравится - очень благоприятно, естественно и прозрачно звучит (те самые ад300, которые купил позовчера):

 

сравните с АЧХ акселей. На слух все именно так, как на графике.

Изменено 22 февраля, 2016 пользователем zontik

[Demm 2 032]

А что значит "излишняя детальность"?

Люди любят противопоставления. Что можно противопоставить "музыкальности"? Конечно же излишнюю детальность.

Объяснить, откуда там появляются дополнительные детали, конечно же никто не может

 

@savara,

Ну вот отвечая еще и на вопрос выше, что такое излишняя детальность - это когда ты слышишь посторонние звуки настолько много, что музыкальная составляющая за этим теряется. Шорох одежды это еще ничего, а вот когда фон записи (неизбежный в любой совершенно музыкальной записи), щелчки переключения аппаратуры, детали работы компрессоров и прочая техническая фигня, слышна так, что отвлекает внимание - это уже лишнее.

Это не излишняя детальность. Это запись такая. Но вы же лучше предпочтете все залить мазиком мутью, чтобы не почувствовать тухлятину излишнюю детальность.

[Volonter 8 347]

@Demm, вы прям уверены, что @savara именно это предпочитает? Глядите в корень, а не по вершкам судите.

Изменено 22 февраля, 2016 пользователем zontik

[Demm 2 032]

,

Не знаю кто и что там предпочитает, но мой личный выбор это - смотреть правде в глаза, какой бы она не была. Если в записи есть посторонние шумы, я бы предпочел, чтобы тракт показал все эти огрехи. Это будет полноценная информативность и хорошие записи на таком тракте будут звучать так, как должны, а не будут залиты отсебятиной-музыкальность.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Как ни странно, чем выше разрешение тракта, тем комфортнее звук. Детали дополняют друг друга и образуют вместе Музыку.

Поэтому и задал вопрос. Возможно, под "излишней детальностью" понимают что-то другое.

[Volonter 8 347]

Ну, это то все правильно. Только есть 1 принципиальный момент (правда вам, как владельцу стаксов это видимо не понять): одно дело показывать, точно, как есть на записи, а другое дело выпячивать, когда громкость этих шорохов и сибилянтов гипертрофируется в 2 и более раз, и все это еще к тому же звучит грязно, т.к. в динамических наушниках этим пикам сопутсвуют искажения.

Изменено 22 февраля, 2016 пользователем zontik

[Demm 2 032]

Вот именно, почему тут многие решили, что если они слышат излишнюю детальность, то при этом обязательно страдает полезный сигнал и вообще убивается вся эта ваша любимая музыкальность?

 

,

а другое дело выпячивать, когда громкость этих шорохов и сибилянтов гипертрофируется в 2 и более раз, и все это еще к тому же звучит грязно, т.к. в динамических наушниках этим пикам сопутсвуют искажения.

Это какая-то катастрофа судя по описанию. Сомневаюсь, что кто-то бы стал слушать такую систему.

[Volonter 8 347]

потому что идет подмена понятий. Одно дело разрешение или истиная детальность, а другое дело подчеркивание ВЧ-звуков в ущерб всем остальным (т.к. приходится по этим пикам ровняться, снижать громкость до комфортной).

[Volonter 8 347]

Вот именно, почему тут многие решили, что если они слышат излишнюю детальность, то при этом обязательно страдает полезный сигнал и вообще убивается вся эта ваша любимая музыкальность?

 

,

а другое дело выпячивать, когда громкость этих шорохов и сибилянтов гипертрофируется в 2 и более раз, и все это еще к тому же звучит грязно, т.к. в динамических наушниках этим пикам сопутсвуют искажения.

Это какая-то катастрофа судя по описанию. Сомневаюсь, что кто-то бы стал слушать такую систему.

к сожалению, чуть ли не каждый второй (а то и чаще) топовый тракт с участиеим топовых динамических наушников звучит именно так. катастрофически. выпячивая громкость ВЧ-деталей. Ибо многие топовые дин. наушники намеренно имеют такую АЧХ. Хорошо, если владельцы смогли найти способ трактом убрать (или снизить) эти пики. А порой слушаю и ужасаюсь. А людям нравится (привыкли или оглохли). Изменено 22 февраля, 2016 пользователем zontik

[ARXETIP 573]

Вообще интересно получилось.. автор сбежал. . ветка осталась. Можно душу излить.

Я признаться всегда спрашиваю неофитов.,которые хотят детальности и честности. "А вы уверены,что вам это понравится",?

 

Люди ,часто не знают чего хотят. Думают,что в Греции все есть. Есть ,да не все. И не за три рубля.

Изменено 22 февраля, 2016 пользователем ARXETIP

[ARXETIP 573]

потому что идет подмена понятий. Одно дело разрешение или истиная детальность, а другое дело подчеркивание ВЧ-звуков

Так и есть. Маркетинг мать его!! Те же дешевые (во всех смыслах) Аксели...просто имитируют детальность. Именно грязные ,хорошо им подходит.

А людям нравится (привыкли или оглохли).

Сначала привыкли,потом не заметили как оглохли.

[KAMstLN 6]

, АЧХ я у них смотрел, ВЧ заметил, но то же самое я видел на графике и у AKG K545 (вроде), сказали, что это норм. Песок на графике не увидишь, а из обладателей этих акселей никто про него не писал, почти все были довольны. Все равно я пока не стану их вычеркивать из списка. Но, пусть меня простят те, кто советовал, я вычеркнул все, которые стоят дороже 4 тысяч. Была мысль, что когда-нибудь, как с деньгами получше будет, я туда сунусь (6-8 тысяч), но решил от этой затеи отказаться. Это скользкая дорожка, и закончится она стаксовским фетишизмом вкупе с поисками недостатков в очередной покупке. Мне моя наивная жизнь с радостями от офигенного звучания новых (300р, 500р, 1000р...) наушников нравится больше.

Если уж на то пошло, есть пара вариантов. Первый: играть с EQ, убирая ВЧ на акселях до 0 dB и поднимая участок вначале (НЧ) в 2 раза выше. Возможно, со снижением ВЧ уйдут и искажения. Второй: искать что-то другое в этой же ценовой категории (до 3000), что является наушниками для прослушивания, а не сведения, но все же достаточно детализированные, четкие, ровные, со сценой, звонкими и воздушными ВЧ и глубокими НЧ без каши, с относительно ровной АЧХ (подправить можно).

Вообще, аксели по характеристикам мне нравятся. 10-30000 Гц, АЧХ относительно ровная (EQ никто не отменял, если уж слух будет резать), провод съемный, конструкция полуоткрытая, а "песок" и прочие шумы - большинство обладателей 242 этого не слышат. Ну или слышат, но это не мешает им говорить, что цена им - в 2 раза больше, чем они стоят в магазинах. Заманчиво. То же самое пишут про ритмиксы и про К545. Но ритмиксы у меня уже "есть", только пока идут по почте, а К545 чересчур дороги. Клоны дешевле и делаются на тех же динамиках (не от 545, а вообще от AKG, имею в виду). Просто я уже спрашивал тут, есть ли альтернатива акселям в этой же ценовой категории, чтобы звук был еще лучше, и до сих пор предложений не было. И мне вот интересно: критика акселей строится по абсолютному принципу или относительному? Потому что если по абсолютному, я тут и спорить не буду, конечно, "уши" за 100 косарей лучше, и там нет таких недостатков. А если по относительному, интересно было бы посмотреть примеры, с чем сравнивать. Если это варианты вроде "ВЧ там лучше, чем у акселей, но на СЧ каша" - это не альтернатива.

Поиск затрудняется тем, что, скажем, я нахожу наушники со средней оценкой 5/5, радостно пишу сюда, мне говорят, что это кал, пишут "норм модель", я иду гуглить, а у нее оценка 4/5. То есть, я ищу по отзывам людей и, видимо, делаю неправильно. Но если я буду открывать каждую модель, искать ее АЧХ, искать расписанные отзывы владельцев, это займет у меня очень много времени. Даже если я буду искать модели, которые продаются в моем городе, послушать их все равно не дадут, так что разницы нет. А моделей наушников - десятки или сотни тысяч. И это привело меня к тому, что я либо:

- стараюсь побороть свою социофобию и иду к qantus узнавать, что у него есть дешевле 3 тысяч на послушать;

- беру прайс-листы местных магазинов и иду гуглить отзывы, графики, характеристики;

- сижу тут до посинения и верю в чудо, что кто-нибудь заметит, в какой ветке форума находится тема (с учетом, что 4000 - это бюджет с учетом доставки, и если модель за 3800, например, есть в моем городе, я ее беру, если нет - не беру. Понятно, что это уже я буду сам смотреть - есть или нет, но ориентировочный бюджет - 3500).

[qantus 270]

, Илья, а что насчет Philips SHL3300 ? Или они по итогу после прогрева не так впечатлили?

[Алексеев 286]

@KAMstLN,

Реальность такова что сейчас за три тысячи рублей не купить наушников с хорошим звуком.

Можно лишь купить гавно с проводом (привет ритмиксы). если вы сможете это слушать и получать удовольствие то вам респект.

я сам начинал с Takstar PRO80. их уже можно кое как слушать. но не долго.

Не делайте ошибку большинства. переступите ступень под названием УГ. на ступень выше.....

[PaulERm 389 3 Тракты]

ARXETIP, что значит "деликатными"? Под определенные жанры?

Ну да .не для брутальной музыки.Легкий рок,легкая электроника,джазок. Это про А900. ..700-е как раз наоборот напористо звучат

Были у меня семисотые, наушники могут создать ВАУ эффект, звучат очень вовлекающе. Были без "Х". Вроде слыша с "Х" вообще яркие. Но долго я их слушать не мог, уставал от такого звука.

[KAMstLN 6]

@KAMstLN,

Реальность такова что сейчас за три тысячи рублей не купить наушников с хорошим звуком.

Можно лишь купить гавно с проводом (привет ритмиксы). если вы сможете это слушать и получать удовольствие то вам респект.

я сам начинал с Takstar PRO80. их уже можно кое как слушать. но не долго.

Не делайте ошибку большинства. переступите ступень под названием УГ. на ступень выше.....

Я уже устал от таких советов. У меня затычки АТ за 530 рублей, звучат очень хорошо. Если не слушать модели за миллион, недостатки не будут так значимы. Это я про разницу между вашим и моим восприятием. Для вас наушники за 3 тысячи - шаг назад, вы замечаете в них все недостатки (даже не обращая внимания на разницу в цене), а для меня - шаг вперед. Я могу послушать самые лучшие в мире наушники, после чего придти к вам в гости, послушать все ваши модели и сообщить, что они все - го***, потому что есть лучше. И пох, что они стоят в 100 раз дешевле, не так ли?

Напомню: у меня музыка далеко не в первой десятке любимых увлечений. За 10-20 тысяч я лучше SSD в ноутбуке поменяю или оперативки добавлю до 32 Гб, или куплю пару коллекционных карточных колод, или японский нож из легированной стали, но уж никак не стану покупать катушки из проволочек, приклеенные к пластиковым дискам только потому, что в них на 0.5% меньше искажений, чем в моделях в 10 раз дешевле. У меня приоритеты таковы. Я уже писал: если до 3-4 тысяч нет ничего, что звучит лучше моих затычек за 500 рублей, останусь с ними.

Затаскивать меня в аудиофильство бесполезно, у меня другие приоритеты.

Изменено 23 февраля, 2016 пользователем KAMstLN

[Алексеев 286]

Затаскивать меня в аудиофильство бесполезно, у меня другие приоритеты.

Тогда что вы здесь делаете? вперёд за японским ножом......

[zAg 3 251]

Излишняя детальность отвлекает от музыкальности, и не имеет к ней никакого отношения.

И всё же, может кто-то ответить, что он называет музыкальностью? И как детальность (тобишь разрешение) может быть излишней?

 

По мне, "музыкальность", а вернее улучшение мого восприятия прослушиваемого материала, как раз, происходит с увеличением разрешения воспроизводящего тракта по всему частотному диапазону (при этом и увеличивается, так называемая здесь детальность) и уменьшения паразитных шумов, вносимых различными компонентами сигнального тракта. А вот излишняя, это когда поднимается разрешение не всего частотного спектра, как я понял, а какая-то его конкретная область (и начинается, то сибилянты достают, то бас "замучил" и т.д.), вот и появляются потом такие аналогии.

[qantus 270]

@KAMstLN, а вы подождите ритмиксы. Послушайте и решите - стоит ли вообще что-то менять? После них в диапазоне до 4х тысяч ловить особо нечего. Сильно качественного прироста не будет.