Насколько высокая детальность в реальном живом звуке?

 

Ну тут есть очевидный ответ. Достаточно прочистить уши ватной палочкой и сразу детальность повышается в разы. И деталей слышимо больше и АЧХ улучшается в разные стороны. Это не значит, что уши надо чистить каждые 10-15 минут, но первые впечатления всегда слышимы. И тут нет никакого субъективизма.

 

В наушниках тоже есть такое: в некоторых только прислушиваясь услышишь - в других слышно и сразу.

 

Поэтому грязные уши + хорошие наушники иногда сродни чистым ушам + недорогим наушникам. Бывает и так

 

(имел в виду только свои ощущения)

Изменено 3 января, 201610 г пользователем Валяев Максим

про параболу это сильно,чувак ты школу то закончил?

Да мне Luxman очень нравится!

И чем дальше от прослушкт d-01 отхожу - в голове крутится - а оно мне нада?)) Но рано или поздно все равно послушаю еще раз)))

И вот тогда и станет все понятно.

Разница между устройствами всегда явно слышна только при сравнении лоб-в-лоб, или, послушал свое устройство, потом другое, новое, более топовое и дорогое, запоминаешь свои впечатления об этом втором устройстве. И на фоне этих впечатлений, свое устройство кажется хуже по каким то определенным параметрам. Но проходит время, впечатления о новом устройстве понемногу сглаживаются и забываются, слушается только свое и все вроде как и устраивает снова.

Это все вполне нормально и естественно.

И именно по этому не стоит всегда сразу спешить покупать новое устройство после прослушивания, а стоит взять тайм-аут, немного подождать, дать устаканиться впечатлениям, в результате, вполне может прийти осознание, что возможно ничего менять и не нужно.

Чем старее становимся, тем память - слабее, а уши, - грязнее, но желание успеть купить все самое лучшее и дорогое - все сильнее и сильнее.

Достаточно прочистить уши ватной палочкой и сразу детальность повышается в разы.

Врачи не рекомендуют, слышал про это не раз ...

http://damskayalavka.ru/zdorove/kak-pravilno-chistit-ushi-/

В этой категории девайсы строятся под индивидуальные хотелки

да прям... серийные девайсы не строятся под хотелки

 

Как определить детальность? Это вообще не параметр, когда идет речь о высшей лиге.

это вообще не параметр и не х-ка... просто адиофильский многозначительный щебет в уши за которым якобы многое сокрыто

 

 

Разница между устройствами всегда явно слышна только при сравнении лоб-в-лоб

как общее - нет

Изменено 3 января, 201610 г пользователем Александр Карелин

В этой категории девайсы строятся под индивидуальные хотелки

да прям...

Под индивидуальные хотелки тех, кто строит.

Под индивидуальные хотелки тех, кто строит.

вы с трудом себе представляете серийное производство

Под индивидуальные хотелки тех, кто строит.

вы с трудом себе представляете серийное производство

Да ну?

а вы путаете с серийным производством в массовом сегменте.

Изменено 3 января, 201610 г пользователем KoAlex777

@Александр Карелин,

Я, например на очень доверяю ограниченому производству. Имею ввиду авторское. Единицы делают редкие уникальные аппараты. Но все равно. Низкая повторяемость и плавающие параметры. Тут или хорошо или не очень и никогда заранее не знаешь.

Зависит от вкуса и настроения производителя именно в данный момент. А так же деталей, которые в наличии и жизненных обстоятельств.

Гораздо более интересная вещь не широкая серия. Идеальная повторяемость и очень высокое качество. Rudistor, например.

Я очень хорошо представляю серийное производство. Но оно серийному производстве рознь. Например линия Teac и линия Esoteic два разных производства совершенно.

Teac собирают роботы практически на 99,9999 процентов. Esoteric (а это одна компания) наоборот. Все практически ручная сборка. Робот двигает мастера от сегмента к сегменту, а он уже все делает руками. Так что не стоит все производство ровнять под одно понятия - серийность.

Изменено 3 января, 201610 г пользователем prod67

,

Почаще открывайте подобные темы - всплывают такие философские обобщения, что даже страшно становится от глобальности поставленных проблем.

Если кого-то интересует, то несколько личных мнений по поднятым здесь животрепещущим вопросам.

А вообще, вспоминая слова Олега, для Abyss цапа уровня MSB Analog (по звучанию) хватит с головой. Дальнейший прирост в качестве будет очень маленьким, а вот цена

Мне кажется, что это не соответствует истине. В течение нескольких месяцев слушал 1266 с различными ЦАП, в том числе MSB Analog, семейством старших Esoteric, Nagra, Boulder 1012, T+A PDP 3000, семейством старших dCS. Так вот, на БСO, органе и оперном вокале весьма и весьма заметно, даже особо не вслушиваясь, что MSB проигрывает вышеупомянутым и по детализации и по тембральной достоверности.

Не совсем ))) У всех наушников есть предел. К примеру, на фоне Орфеев Абиссы покажутся менее детальными, так как он у них ниже.

Всегда интересовало на основе чего делаются такие заявления. Вы проводили неторопливое лобовое сравнение и услышали в Орфеях то, чего никак не было слышно в Abyss?

Неужели даже на уровне Abyss детальность все еще неполноценная?

А это как посмотреть. Предварительно хотелось бы привести выдержку из своего сравнительного обзора 009 и 1266 http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=23339&view=findpost&p=680231

"Детализация звука, дислокация инструментов

На камерных произведениях, в этом отношении, и 1266 и 009 выглядели одинаково - из 3 альтов на 3 Brandeburg Concerto четко фиксируется 2. Несколько сложнее дело обстоит на БСO. Прежде всего, на 1266 замечен некоторое увеличение расстояния между инструментами в кластере струнных (Mahler. 2 Symphony). Наоборот, между медными духовыми расстояние было несколько уменьшено. Все остальное было практически одинаковым".

Так вот, Орфеи фиксируют все 3 альта в 3 Бранденбургском. Кроме того, во второй Малера, можно не просто зафиксировать расстояния в кластере струнных, а и пальчиком указать, где в этом кластере ПЕРВАЯ скрипка и где ВТОРАЯ (!!??). Раньше я думал, что это по силу только топовым AC. Да, и не отходя от кассы, вдобавок, во 2 Малера (Andante moderato) не надо напрягать слух, чтобы не просто услышать гобой и пикколо на фоне струнных, а и прочувствовать их партии (канву). Ну, и в заключении, в той же 2 Малера (Im Tempo des Scherzos) Орфеи, при желании, позволят сделать синхронный перевод хора" O glaube, mein Herz, o glaube....". При желании можно было бы продолжить, но надеюсь, что и этого хватит.

....Система оценки на этом уровне такова, что понятия разрешение, детальность хоть конечно и важны, но уже не ставятся во главу угла. Тут важнее уже более сложные субъективные критерии... Оценивается то, насколько точно передаются элементы исполнительского творчества, многогранность эмоциональных посылов музыкантов и их взаимодействие. И в конце концов, умение передать нужное настроение от прослушивания произведения и попытаться глубже понять его идейную сущность, замыслел. Т.е. обсуждаются и оцениваются уже не столько сама техника, а те более сложные и высокие вещи, которые за ней стоят и обеспечиваются ей же - короче, сама суть музыки.

Прежде всего, Илья, прошу не рассматривать мою ремарку, как какой-то стеб или прикол - все, изложенное ниже, лишено всяких попыток нивелировать ваше мнение.

По моему мнению, вы смешиваете объективное и субъективное. Аппаратура ведь просто пытается передать живой звук с минимальными потерями - чем она совершеннее, тем этих потерь меньше. А в чем эти потери? В детализации, сцене, тембральной достоверности, динамике, да, пожалуй, и все. Передать же "многогранность эмоциональных посылов музыкантов" аппаратура вообще не в состоянии. Этот фактор ваша ментальность должна поймать и сформировать (или не поймать и не сформировать) самостоятельно. Для возникновения эмоций же у каждого свой повод. Одному достаточен поднятый бас и выраженный панч на ударных, причем при этом ему глубоко фиолетово, как на установке работает малый том-том. Другому важен наплыв скрипок на фоне духовых и совершенно безразлично, как звучат виолончели, а если при этом он слышит виртуозное фруллато на флейте, то совсем писается. Третьему - интересен переходной регистр у сопранистки и менее существенно как она берет грудной регистр. Четвертому - необходимо четко дифференцировать инструменты по положению на сцене, чтобы кайфовать от их синхронного или асинхронного звучания или наличие особого пиццикато у первого скрипача. Ну и естественно возможны различные комбинации из этих и прочих элементов. В жизни же получается, что большому количеству слушателей вовсе не нужна топовая аппаратура, которая пытается интегрировать максимальное количество элементов, вызывающих эмоции - для формирования эмоций достаточно такой, которая обеспечивает те или иные подмножества. Кто-то реагирует на полных блондинок, а кто-то на стройных брюнеток. Есть правда, полуидиоты (я в их числе), которым необходимо все и сразу - только в этом случае они ловят эмоции. Заметьте, что здесь совсем не затронуто личностное состояние человека во время прослушивания - пьян он или трезв, влюблен или депрессует, сыт или голоден. Но это уже другая сказка.

а вы путаете с серийным производством в массовом сегменте.

вы в своей жизни что-то для аудио серийно выпускали? нет? отдохните тогда

@Александр Карелин, ну про совсем уж индивидуальные я погорячился. Но группы любителей того или иного почерка существуют. И звук изотериков не равен звуку дартзиллов, с этим же не будете спорит? И те и эти находят своих поклонников.

а вы путаете с серийным производством в массовом сегменте.

вы в своей жизни что-то для аудио серийно выпускали? нет? отдохните тогда

Я и так-то не напрягаюсь, уж тем более в общении с вами.

 

Хотите рассказать про свои подвиги в качестве сборщика убогой советской радиоаппаратуры?

ну так мне это не интересно, как-то...

Но если хотите - рассказывайте.

потерплю.

Я, например на очень доверяю ограниченому производству. Имею ввиду авторское.

 

Зависит от вкуса и настроения производителя именно в данный момент. А так же деталей, которые в наличии и жизненных обстоятельств.

Интересно, а какое настроение у производителей в массовом производстве (наверное работают с огоньком и задором), учитывая что надо каждый день "тащится" на работу к 6-8 утра, и потом до 16-20?

Я, например на очень доверяю ограниченому производству.

бывает, опять-таки продать на вторичке сложнее зачастую ибо хороший бренд сам себя продает... правда как-то забывается что за хороший бренд надо самому сначала переплатить. но ктож это вспомнит к моменту продажи? )))

 

Единицы делают редкие уникальные аппараты.

а то что из 100 000 аудиофирм лично для вас интересные аппараты выпускает максимум десято-другой. разве не тоже самое? тоже самое, но тож ФИРМА (хотя на фирме работает 6 человек, чаще родственники, и две их собачки зачастую)

 

Низкая повторяемость и плавающие параметры.

тут полфорума бегает со стаксами и зенхами и еще парой брендов топовыми в поисках отдельных экземпляров с чарующим звуком. а остальное из выпущенноного значит тже низкая повторяемость и плавающие параметры)))))

 

 

 

 

Тут или хорошо или не очень и никогда заранее не знаешь. Зависит от вкуса и настроения производителя именно в данный момент. А так же деталей, которые в наличии и жизненных обстоятельств.

да ровно тоже самое при массовом но не конвейерном производстве... плюс еще на бренды даваят из бухгалтериии и складские запасы... а у частного автора только личная жаба

 

 

Гораздо более интересная вещь не широкая серия. Идеальная повторяемость и очень высокое качество. Rudistor, например.

да мелкосерийность - наше все. пример ваш неудачен.... данный девайс не может быть не повторяем ))))

Я очень хорошо представляю серийное производство. Но оно серийному производстве рознь. Например линия Teac и линия Esoteic два разных производства совершенно. Teac собирают роботы практически на 99,9999 процентов. Esoteric (а это одна компания) наоборот. Все практически ручная сборка. Робот двигает мастера от сегмента к сегменту, а он уже все делает руками. Так что не стоит все производство ровнять под одно понятия - серийность.

ну мне как-бы без разницы кто будет SOP SOIC компоненты распаивать... я-бы роботу предпочтение отдал... важнее выходной контроль

Изменено 3 января, 201610 г пользователем Александр Карелин

Зачем оценивать класс только детальностью?

так проще, на самом деле, чем расписывать вообще про все сразу.

Детальность реального звука хуже записей почти всегда

У меня есть возможность, например, воткнуть наушники напрямую в гитарный комбоусилитель или процессор. На выходе звук лучше, чем от любого цапа с любой записью. Ударные инструменты (барабаны, колокола) - наушникам вообще никаких шансов. Сестра играет на фортепиано (качественном, кстати). Тоже звук обалденный. И даже скрипочка в метро по богатству звука многие аудиоустройства обойдет.

Про вокал отдельная история. Есть знакомые с хорошими голосами. Вживую обалденно слушать. А вот на записи все как-то уныло.

про параболу это сильно,чувак ты школу то закончил?

А с чем вопрос связан?

В течение нескольких месяцев слушал 1266 с различными ЦАП, в том числе MSB Analog, семейством старших Esoteric, Nagra, Boulder 1012, T+A PDP 3000, семейством старших dCS

Вам виднее Хотя, думаю, подлючение к этим цапам устройств более выского класса (кто там у вас есть: грифоны, солитеры, зу и т.п.?) дает куда больший прирост в качестве звука... Соответственно, специально под абиссы покупать тот же dCS Вивальди, к примеру, не совсем рационально.

Хотя, те, у кого есть деньги на такую технику оперируют иными понятиями, чем я.

Изменено 3 января, 201610 г пользователем kleymor.metal

Я, например на очень доверяю ограниченому производству.

бывает, опять-таки продать на вторичке сложнее зачастую ибо хороший бренд сам себя продает

 

Единицы делают редкие уникальные аппараты.

а то что из 100 000 аудиофирм лично для вас интересные аппараты выпускает максимум десято-другой. разве не тоже самое? тоже самое, но тож ФИРМА

 

Низкая повторяемость и плавающие параметры.

тут полфорума бегает со стаксами и зенхами и еще парой брендов топовыми в поисках отдельных экземпляров с чарующим звуком. а остальное из выпущенноного значит тже низкая повторяемость и плавающие параметры)))))

 

 

 

 

Тут или хорошо или не очень и никогда заранее не знаешь. Зависит от вкуса и настроения производителя именно в данный момент. А так же деталей, которые в наличии и жизненных обстоятельств.

да ровно тоже самое при массовом но не конвейерном производстве... плюс еще на бренды даваят из бухгалтериии и складские запасы... а у частного автора только личная жаба

 

 

Гораздо более интересная вещь не широкая серия. Идеальная повторяемость и очень высокое качество. Rudistor, например.

да мелкосерийность - наше все. пример ваш неудачен.... данный девайс не может быть не повторяем ))))

Я очень хорошо представляю серийное производство. Но оно серийному производстве рознь. Например линия Teac и линия Esoteic два разных производства совершенно. Teac собирают роботы практически на 99,9999 процентов. Esoteric (а это одна компания) наоборот. Все практически ручная сборка. Робот двигает мастера от сегмента к сегменту, а он уже все делает руками. Так что не стоит все производство ровнять под одно понятия - серийность.

ну мне как-бы без разницы кто будет SOP SOIC компоненты распаивать... я-бы роботу предпочтение отдал... важнее выходной контроль

 

Я со всем полностью согласен.

ТОлько я не правильно выразился на счет повторяемости. И вы из-за этого не правильно поняли.

Я имел ввиду не то, что его нельзя повторить))) Разумеется можно. Схема там не сложная. Просто придумана не плохо.

Виктора, Царствие ему Небесное, эта схема даже удивила своей простотой и правильностью.

Я мелел виду под повторяемостью - повторяемость звука от аппарата к аппарату. МЫ сравнивали два аппарата, сделанные с промежутком в полтора года, и не нашли НИ одного отличия вообще... Это достаточно редко бывает в не потоковом производстве.

Я это имел ввиду. Прошу прощения за не четко выраженную мысль.

 

@kleymor.metal,

Все же детальность - это не то, что надо обсуждать для простоты. Это упрощение понятий до мычания.

Изменено 3 января, 201610 г пользователем prod67

Тут или хорошо или не очень и никогда заранее не знаешь. Зависит от вкуса и настроения производителя именно в данный момент. А так же деталей, которые в наличии и жизненных обстоятельств.

да ровно тоже самое при массовом но не конвейерном производстве... плюс еще на бренды даваят из бухгалтериии и складские запасы... а у частного автора только личная жаба

 

Я бы ещё добавил, что у массового производителя - как правило "массовые" комплектующие (компоненты), как можно с наиболее меньшей оптовой себестоимостью (никто в ущерб своей прибыли в "массовом" работать не будет). А цену могут дополнительно поднять и за счёт красиво отфрезерованного корпуса аппарата, ну и прочей декорацией. Только индивидуальщик может себе позволить поставить в свой аппарат компоненты из высшей так сказать, категории, ореентированной непосредственно на аудио (звук).

p.s. Интересно, сколько бы стоил такой аппарат у сирийного производителя???

@molokoff, ... мне даже нечего сказать, это все так. Просто как правило, общение у аудиофилов, владеющих по-настоящему топовыми системами чаще всего уже не сводится к мерению детальностью и прочими тех.параметрами звука, ибо, там и там плюс-минус это "все включено". А обсуждения сводятся и правда скорее к тем субъективным оценкам, о которых я упомянул в прошлом посте. А то, за счет чего они формируются (расклад по тех.параметрам звучания аппаратуры), уже не являются краеугольными факторами. Вы, наверное, исключение - пытаетесь разложить музыку на атомы и понять какой элемент системы как влияет на их месторасположение )) Анализ анализом, но имея такой звук у себя дома, куда приятнее отдать приоритет чувственным наслаждениям при прослушивании музыки и восприятию музыки в целом. Но это дело, конечно, индивидуальное, тут шаблонов быть не может

Изменено 3 января, 201610 г пользователем zontik

,

Возьмите верхние аппараты Изотерик - вот и есть такой тракт. Или думаете цена у них из-за корпуса?

Либо юбилейные аппараты у мелкосерийного производителя. У Rudistor или Audiovalve есть такие серии.

Изменено 3 января, 201610 г пользователем prod67

Виктора, Царствие ему Небесное,

это вы о ком?

Я мелел виду под повторяемостью - повторяемость звука от аппарата к аппарату.

еще раз повторю та схема она хорошо повторяема будете руками делать или на конвейере..... пример в плане повторяемости не очень удачный, а аппарат хороший в своей нише

@Александр Карелин,

Это я о

http://ecosound.pro/order.html

Это я о http://ecosound.pro/order.html

ёпрст... это как? я же на росхайэнде чуть больше месяца назад с ним общался....

@Александр Карелин,

Да. К сожалению... Около месяца назад.

Изменено 3 января, 201610 г пользователем prod67