@AAB,

Да. Вы правы.

 

еще раз. Я его поделю. Может заработает...

 

http://www.

stereophile.com/content/

2014-recommended-components

-fall-edition-digital-processors#

1Eaa4gODPd5TPPi5.97

 

Просто надо опять в одну строчку выложить.

И он не сразу открывается полностью. Надо немного подождать.

Изменено 2 января, 201610 г пользователем prod67

Дело не в группах стереофила. Обычный покупатель аудиодевайсов с шестизначными ценниками, не живет в вакууме интернета а потому обсуждает с теми кто в теме, а не бежит к рейтингу Стереофила. В серьезном аудиофильском сообществе лаксман со своей неясной принадлежностью и кучей хлама выпущенного под этой маркой с середины 90-ых, не котируется как удачное вложение средств. Впрочем, мне это как бы совсем цвета японской императорской династии... А вам ваша же затянувшаяся продажа еще одного девайса этого бренда(если не ошибаюсь), наверное уже подсказывает что рейтингом стереофила можно подтереться при отсутствии хорошей туалетной бумаги в сельской местности, а шильдик этого лейбла, увы, сейчас в плюс не играет.

Оставлять себе этот цап во вторую систему считаю неиазумным совсем, цапостроение и поеданиеими новомодных форматлв не стоит и не будет стоять на месте и со временем потери от продажи этого пока еще актуального по функционалу цапа, станут еще больше.... а во-вторых, он и так надолго задержится

Изменено 2 января, 201610 г пользователем Александр Карелин

,Вам ничто не мешает поставить изначально от 200 до 250 на Ваше усмотрение, а потом понижать на 10 - 20 т.р. каждые 3-4 недели, в зависимости от того, как быстро хотите продать, ну и далее смотреть по обстоятельствам.

 

На мой Demograf DAC за месяц не было ни одного покупателя, это так, к слову

 

 

@Александр Карелин,Разные рейтинги, в частности, Стереофила, это конечно полный бред, смысла в них особого нет. Все мы знаем, как и кем они составлены, и любой здравомыслящий человек прекрасно понимает это, глядя на аппараты в данных рейтингах (стоящие близко друг к другу) и их позиционирование в настоящих реалиях.

А вот оставить некое устройство как второе, вполне неплохой вариант, хотя здесь все зависит от того, где, как, в каком тракте и для каких целей этот второй тракт будет использоваться.

Изменено 2 января, 201610 г пользователем Rutger

А вот оставить некое устройство как второе, вполне неплохой вариант, хотя все зависит от того, где, как, в каком тракте и для каких целей этот второй тракт будет использоваться.

ерунда... если реально аудиофилу нужна вторая система. то компоненты для нее отбираются совсем по другим критериям. чем в перваю (условно это бывает так: первая - для ума, вторая - для души - это непересекаемые множества).... поэтому деваййсы из первой во вторую в принципе не кочуют (ну разве только на время продажи)

@Rutger,

Я вот не разделяю недоверие именно к Стереофилу или другим ресурсам, которые, конечно на этом неплохо живут.

Разные аппараты стоят рядом это так. Но оценивается соотношение цена-звук, а не только звук. При чем основываясь на реальной рыночной конъюнктуре.

И я не склонен считать себя умнее всех на свете. То есть мое эго не требует принижения мнения других, называя его бредом. Но это я. Кому-то это надо.

На самом деле если понять как это все работает - легко ориентироваться в ситуации на этот год, на прошлый и что ждать дальше.

Опять же посмотрите как выглядит со стороны - у них там бред, а у нас тут все не бред)))) Мы знаем больше и лучше всех! Нас не обманешь...

По сути бред везде, и все эти мнения всего лишь конструктор для сознания. Куски из которых делается собственный выбор. А потому все - едино - и форумные советы и мнения признанных (возможно признанных коварными людьми) ресурсов.

В конечном в итоге решение принимает смесь желания и возможностей.

По сути = это обычное рецензирование, которое бывает крайне далеко от мнения потребителя, но при этом его формирует.

 

Кстати Японские рейтинги делаются по чесноку. Там недорогой аппарат может уделать легко какого-нибудь монстра. По несколько человек спецов в каждом стиле музыки достаточно долго слушают и выносят свои суждения по достаточно большому списку критериев, а потом все математически суммируется и только после этого подводятся итоги. На самом деле - это правильный подход.

 

Вот мы тут с группой товарищей были недавно на Хай Энд шоу. Ходили по комнатам и почти все запали на новый TAD& А он в рейтинге этого года по японским понятиям в бронзе. Даже не в серебре. Собственно нам ставили то, что подготовили для произведения впечатления. А там слушали гораздо более подробно...

Мне вот совсем нет темы совсем не доверять тому, что классифицируют в индустрии.

Изменено 2 января, 201610 г пользователем prod67

Аудиофилия - это болезнь, которая требует все новых и новых жертв...

,

Я кровь свою сдал уже)))) Можно и отдохнуть пару лет - восстановиться)))

,

Я кровь свою сдал уже)))) Можно и отдохнуть пару лет - восстановиться)))

Да нееет, кипит она у Вас, кипииит.

И это - хорошо!

 

Неужели новая хотелка настолько лучше существующей, чтобы соответствовать планируемым затратам?

Мне всегда казалось, что выше определенного уровня,- затраты резко возрастают, а прибавка в качестве и сути - незначительна.

С ушами - понятно, там - иногда этот принцип и не работает. По крайней мере - более заметен.

Но с цапами-то... ?

, Вы правильно говорите про затраты и прибавку, но хозяйские уши реагируют на эти мелочи неадекватно С восторгом, подвигающим на траты.

, Не слушайте на ночь чужих советов В этой категории девайсы строятся под индивидуальные хотелки. У вас совпало с Эзотериком. Чудненько! Это ваш звук. Всех остальных "в сад".

Мне всегда казалось, что выше определенного уровня,- затраты резко возрастают, а прибавка в качестве и сути - незначительна.

Все правильно и верно, как для наушников, так и для иных компонентов тракта. Но если хочется и есть средства, то почему бы и нет? Предела совершенству не существует, но можно к нему стремиться, если обстоятельства позволяют.

Мне всегда казалось, что выше определенного уровня,- затраты резко возрастают, а прибавка в качестве и сути - незначительна.

Все правильно и верно, как для наушников, так и для иных компонентов тракта. Но если хочется и есть средства, то почему бы и нет? Предела совершенству не существует, но можно к нему стремиться, если обстоятельства позволяют.

 

Предел у меня этот. Но он недосягаем. Ибо не настолько нужен, сколько стоит)))

 

http://www.esoteric.jp/products/esoteric/p1d1/indexe.html

 

дальше даже не знаю что хотеть. Только его в платиновом корпусе))))

 

С Esoneric сошел с мести ибо услышал не шаг, а просто прыжок вперед по качеству.

Но вот сижу сейчас и слушаю Abyss через DA-06 и уже не помню этот рывок вперед - все идеально устраивает...

Сами себя загоняем товарищи!)))

@dikvertin,@Rutger,

Да я и не собираюсь никому ничего советовать, и тем более, своими советами пытаться экономить чужие деньги.

 

Тут суть вопроса - не в деньгах - а в разнице звука.

Судя по всему, (ну или хотя бы - по рейтингу японцев )), Лаксман - не самый последний цап по уровню.

Сугубо с моим менталитетом - дальше бы и не пошел. Да и до Лаксмана - не дошел.

И так - все устраивает и не знаю, к чему придраться...

Но всегда интересно понять другую точку зрения.

Изменено 2 января, 201610 г пользователем KoAlex777

, Да мне Luxman очень нравится!

И чем дальше от прослушкт d-01 отхожу - в голове крутится - а оно мне нада?)) Но рано или поздно все равно послушаю еще раз)))

И вот тогда и станет все понятно.

 

 

дальше даже не знаю что хотеть. Только его в платиновом корпусе

Хм... ну в принципе расти есть куда...

 

А вообще, вспоминая слова Олега, для Abyss цапа уровня MSB Analog (по звучанию) хватит с головой. Дальнейший прирост в качестве будет очень маленьким, а вот цена

@kleymor.metal, Что на Абисы дашь - то они и сыграют. Прирост во всем чем дороже. тем меньше... Это понятно)))

Что на Абисы дашь - то они и сыграют. Прирост во всем чем дороже. тем меньше... Это понятно)))

Не совсем ))) У всех наушников есть предел. К примеру, на фоне Орфеев Абиссы покажутся менее детальными, так как он у них ниже.

После определенного порога, цап начинает играть такие тонкости, на которые наушники не способны. Конечно, определенный прирост все равно будет, так как качество звука в цапах улучшается по всем фронтам, а у наушников предел не везде на одном уровне. Но все равно, вложения становятся все менее и менее оправданными.

Для многих наушников ваш Luxman DA-06 уже топ.

Изменено 2 января, 201610 г пользователем kleymor.metal

ВЫ знаете, я не соглашусь. Это просто слова.

ТО же самое - акустика имеет предел...

Кабеля имеют предел...

Это, правда, просто умозрительный разговор.

Кто это слышал? Где?

 

на фоне Орфеев Абиссы покажутся менее детальными

 

Кому?

С чьих слов? Даже если это так кого это на этом уровне волнует уже?

Изменено 2 января, 201610 г пользователем prod67

К примеру, на фоне Орфеев Абиссы покажутся менее детальными, так как он у них ниже.

а в чем пределы нынче измеряют?

Не совсем ))) У всех наушников есть предел. К примеру, на фоне Орфеев Абиссы покажутся менее детальными, так как он у них ниже.

Всегда интересовало на основе чего делаются такие заявления. Вы проводили неторопливое лобовое сравнение и услышали в Орфеях то, чего никак не было слышно в Abyss?

Неужели даже на уровне Abyss детальность все еще неполноценная?

Кто это слышал? Где?

На любых других наушниках по сравнению с Abyss. На АС та же история.

Конкретный пример: берем, к примеру, HE-6 и Abyss, подключаем к тому же майтеку дсд (связка, полагаю, все всем знакома). Разница между наушниками по качеству звука будет, но не такая большая (условно) как по цене. А теперь подключаем их к Эзотерику, и Абисс с огромным отрывом уходят вперед (при условии, что остальные части тракта высокого уровня). Почему? А потому, что у HE-6 наступает предел, они уже не могут показать преимущества цапа, как более техничные Abyss.

И таких примеров можно дофига привести. Как говориться: "Имеющий уши, да услышит..."

а в чем пределы нынче измеряют?

Система СИ еденицы еще не утвердила. Я предлагаю измерять в "снизах", в честь такого замечательного человека, как вы.

 

P.S. Все вышенаписанное по моему мнению вполне очевидно "ушеслышно". Понимаю, что у всех людей восприятие разное, но даже с точки зрения логики ничего нереального не вижу.

Изменено 2 января, 201610 г пользователем kleymor.metal

Не совсем ))) У всех наушников есть предел.

У меня есть такой странный загон, на всех даках которые побывали у меня дома я обязательно слушал свои древние убитные HD650. Так вот начиная от реалтека и заканчивая цапами на 3-5к у.е я всегда четко слышал разницу и прирост в качестве звука. Уверен что и с изотериком за несколько лямов эту разницу услышу сразу. Так что думаю что пределы наушников мягко говоря недооценивают.

я всегда четко слышал разницу и прирост в качестве звука

Разница безусловно есть. Я лишь говорю о том, что она не линейна, а скорее напоминает параболу. А уж коэффициенты каждый сам для себя определяет, в зависимости от остальных элементов тракта, собственного слуха и определенной степени финансовой свободы.

Изменено 2 января, 201610 г пользователем kleymor.metal

@kleymor.metal,

Как определить детальность? Это вообще не параметр, когда идет речь о высшей лиге. Она просто есть и должна быть. В фонограмме есть все, чтоб показать настоящую музыку. Излучатель аоспроизводит ее белее или менее натурально. Это и наушники и акустика. Без разницы. Чем выше класс - тем реалистичнее звук. Он - этот реализм и есть производное тембральной чистоты, пространства, динамики и детальности в том числе. Зачем оценивать класс только детальностью?

Можно говорить только о конечном результате. И если звучит натурально и как ничто другое - вот он - уровень. О чем тут еще говорить? Это как в хорошем кино - если сказать - хорошо снято, то есть обратить внимание только на один параметр - это значит сказать, что кино плохое.

Так что на детальности давайте не зацикливаться. Слушаем музыку, а в ней нет никакого ограничения.

Абис же убивает наповал весь пластилин, словно прожигает дыру в вуали, отделяющей от реальности. Но она есть и вопрос в ее толщине. Они сильно отличаются от всего, что я слышал и видел вообще когда либо. Адская штука. Мне вообще все равно - кривые или косые))) Есть лучше? Конечно это возможно. Так должно быть. Но я не слышал. Да мне и не надо. Вопрос не в том лучше они или хуже. Они просто другие.

На всякий случай - я больше слушаю 800s сейчас. Почему? В Абисах не посидишь не пощелкаешь треки. В них надо не выбирать, а слушать. А я сейчас просто разбираю скачанные завалы. А в Абисах хочется оставить все просто ради звука))) Ради уважения к эффекту полного присутствия, который появляется буквально на всем не напрягаясь. А это не правильно ориентироваться на звук в отрыве от самой музыки.

Изменено 3 января, 201610 г пользователем prod67

Насколько высокая детальность в реальном живом звуке? В каком именно звуке, каких именно инструментов, в каком помещении и тп ? Намного ли выше/ниже, разрешение в топ-топ наушниках/АС, подключенных в топ-топ тракте, чем в ... том реальном живом исполнении, с которого велась та запись? Порассуждать об этом, конечно, можно, но зачем? По-моему в этом совершенно нет никакого смысла. Система оценки на этом уровне такова, что понятия разрешение, детальность хоть конечно и важны, но уже не ставятся во главу угла. Тут важнее уже более сложные субъективные критерии... Оценивается то, насколько точно передаются элементы исполнительского творчества, многогранность эмоциональных посылов музыкантов и их взаимодействие. И в конце концов, умение передать нужное настроение от прослушивания произведения и попытаться глубже понять его идейную сущность, замыслел. Т.е. обсуждаются и оцениваются уже не столько сама техника, а те более сложные и высокие вещи, которые за ней стоят и обеспечиваются ей же - короче, сама суть музыки.

Изменено 3 января, 201610 г пользователем zontik

, Детальность реального звука хуже записей почти всегда. Мы сакс или рояль, да тот же вокал, не слушаем с полуметра!