ЦАП чёрный просится!

@Melsig,

тебе ДС всё покоя не даёт?

У 812-х я искажения чётко слышу, значит, наушники хлам?

На скорую руку)))) хотя точнее на скорое ухо)))

 

А Дмитрий-то в парадном по такому случаю!

А Дмитрий-то в парадном по такому случаю!

и снова всех опередил :-)

А Дмитрий-то в парадном по такому случаю!

и снова всех опередил :-)

Хоть и при параде, а ушки-то, не те надел...

 

Это ж, теперь у Михаила - дресс-код?

Ну и правильно.

Нет костюма - иди учись...

Изменено 29 марта, 201610 г пользователем KoAlex777

@Melsig,

тебе ДС всё покоя не даёт?

У 812-х я искажения чётко слышу, значит, наушники хлам?

 

ну я ж его поминаю не в ветке об IEM, а о прямом конкуренте по мощи и позиционированию - хедтрипе. Разве это оффтоп тут? Кто что слышит субъективно - это один и важный вопрос (тем более что твой-мой экземпляр 812 объехал еще Борлебсина и Иова, как минимум, может и еще кто-то слушал, так что выборка имеется, что там люди слышат на ВЧ, а у Михаила есть свой экземпляр 812), что показывают измерения - второй важный вопрос, а установить связь между измерениями (и теоретически предсказываемыми из них слуховыми ощущениями) и тем, что разные люди реально слышат - третий важный вопрос. С дарк старом тут хватает знакомых людей, почему бы не обсудить их впечатления от него, тем более что у автора темы набор наушников отчасти похож на тот, на каком я слушал Дарк стар (т1, 812), их он теперь слушает на хедтрипе. Прямая почва для сравнения. Абиссов у меня, увы, нету и не слышал, но опять же полно людей, кто их слушал на ДС, а Михаил вот теперь будет слушать на хедтрипе - опять же почва для сравнения, пусть и без моего слухового опыта, зато мнения других послушаю.

,Кто-то не пускает при опоздании на 5 мин, а у меня условие - фрак.

@Melsig, DS квазиэксайтер, а что вы можете сказать о Schiit Ragnarok, может у вас есть какие-либо сведения? Вопрос в контексте теории(топологии, схемы), не слуховых ощущений, хотя если был опыт использования, то конечно отзыв приветствуется.

ну я ж его поминаю не в ветке об IEM, а о прямом конкуренте по мощи и позиционированию - хедтрипе

Я у Хэдтрипа по мощности и динамике только одного конкурента знаю, но его делают под заказ и обычные наушники на нем не послушаешь.

Так что Хэдтрип на белом коне Поэтому и стоит так дорого.

Шутки-шутками, будет интересно почитать отзывы по звучанию наушников с этим усилителем.

Ага

Кто-то не пускает при опоздании на 5 мин.

ахахахахахаахха

меня можно тогда даже и не звать)))))))))))))))))))

@cosmos,

Да я сам очень далек)))

Для меня вопрос об искажениях тоже больной, поскольку сейчас подбираю усилитель для Abyss. В приборах и погрешностях ничего не понимаю и больше доверяю своему уху. Уже послушал Abyss с Cavalli, Dark Star, Egoista 845 и AudioValve mk3. Очень хотелось бы послушать Head Trip. Слушал на хороших источниках одни и те же вещи: орган Мендельсона, 8 симфонию Малера и сопрано Гаранча и ДиДонато. Громкость почти везде пробовал от 9 часов до 11 -13 часов, причем на 13 часах уже было больно ушам, особенно на Egoista. Нигде заметных искажений не слышал, а на Малере они бы сразу проявились, там сложная и многообразная музыка, особенно унисон скрипок, духовых и вокала. Может, нужно было послушать на громкости больше 13, но это страшновато.

Пару недель тому назад обратился с консультацией к molokoff. Он тоже утверждал, что не слышал искажений на Abyss ни на одном из 7 усилителей, с которыми слушал наушники. Возможно, здесь дело в различном болевом пороге или еще в чем-то. Не знаю.

prod67,

Извините за засорение вашей темы.

@himenes,

Так это в тему...)))

Изменено 29 марта, 201610 г пользователем prod67

@himenes, стоит учитывать согласованность системы ЦАП - усилитель, на пример у Хило регулируется напряжение..

послушайте усилитель - Hurricane от Алексея Энергетика (очень удивитесь) советую слушать на Американских DAC.

Очень долго и длинно пересказывать хедфай про тему дарк стара. Там действительно вначале Рей писал что он на дискретных элементах и в классе А. Вообще странная позиция, может расчитывал продать а потом трава не расти))

Усилитель по сути даже не греется совсем)) и внутри видны операционники и только выходной каскад на транзисторах, ну если я не перепутал конечно ничего.

Теперь про звук. Его действительно лучше всего использовать только с тугими наушниками, с динамическими низкоомными банально фон (!). В звучание изодинамики он дабавляет (да еще как) праздника и красок. Это очень в тему на старых (иногда мутных) записях, особенно эта его особенность в тему на проге 60-70х, повтарюсь я лучшей подачи этого материала не слышал ни на каких других устройствах звуковоспроизведения. С басом примерно тоже не все честно, он его просто добавляет. Ну или раскрывает потенциал тугих наушников.

 

Резюмируя мои впечатления от его владения, это очень вкусовой продукт. Если не ровно дышите к чемуто типа Banco del mutuo soccoro, ну или к чему более классическому из прога, то это лучший выбор. В паре с Абисс особенно

Изменено 29 марта, 201610 г пользователем Pol542

А Дмитрий-то в парадном по такому случаю!

и снова всех опередил :-)

Знал бы, утром белую рубашку одел и бороду сбрил . Перед таким усем нужно выглядеть на все 100%.

Завтра постараюсь написать все подробнее, а сегодня глушу ВАУ эффект Адриано Челентано на виниле, хоть не так сильно завидно .

@Pol542,

Нет, нет, дело не в нейтральности звучания. В этом я уже более или менее представляю достоинства и недостатки тех усилителей, которые слушал. Писал, просто о том что не слышал явных искажений на высокой громкости.

,

Пробовал разные, как правило, очень хорошие ЦАП. С ними, ИМХО, хорошо работали все усилители.

@Denry, Дима. пиши сегодня. завтра краски потускнеют!!!

himenes, это ж вопрос терминологии. Вы под "искажениями" подразумеваете нечто явно дискомфортное для звука. Например, явные четные гармоники некоторых ламповых усилов - технически тоже искажения, но ведь при субъективной оценке звука их описывают не как "искажения", а как, например "теплыйламповыйзвукТМ". А вот если транзисторник жестко клиппует - это всякий и субъективно обзовет "искажениями". Pol542 описал свое субъективное восприятие - "

дабавляет (да еще как) праздника и красок

того, что метролог предсказал теоретически, на основании измерений, как

эффект "подчеркивания атак", "искристости", при этом не сопровождающийся уж очень сильной "мутностью", характерной для типичных конструкций с "гладкими" нелинейностями сопоставимого уровня

 

Согласитесь, что в общем-то комментарии прекрасно стыкуются?

 

Левап вот отзывался о нем так - "

Очень быстрый усилитель, ярковатый. - Из-за чего мог бы рассматривать покупку усилителя - генерирующий эндорфины, сладковатый подкрас заметный на СЧ, чем-то напоминающий то что может давать лампа, но без эффектов заторможенности

".

Все тот же эффект "подчеркивания атак" и "искристости".

 

Что до Рагнарека - увы, не видел, не слышал, знакомые тоже не видели, не слышали, не измеряли.

Изменено 29 марта, 201610 г пользователем Melsig

Да, Himenes, еще одна цитата по измерениям -

Что существенно, эта нелинейность не имеет тенденции к дальнейшему росту по мере увеличения сигнала, оставаясь примерно постоянной по величине (и даже несколько снижаясь по относительной), удерживая эффект "окраски" примерно в одних и тех же границах в большом диапазоне уровней сигнала.

То есть Вы бы и не услышали того, что ожидали - нарастания искажений, ибо технический порог по мощности ДС, где уже будет слышимый клип, огромен - 12 Ватт на 50 Ом, это на почти любых наушниках, прошу прощения, мозг через уши вытечет. На Абиссах, например, это более 120 дб.

до 10 мВт ДС играет чисто - на высокочувствительных Т1, например, это аж 105 дб, если я в спешке не ошибся в подсчетах, то есть характерная окраска проявится очень редко - если слушать музыку с средним уровнем 94 дб, и пик-фактором выше 10 децибел(кстати, до 25 часто встречается на симфоническом хайрезе, например, Малера) На среднечувствительных ушах он будет выходить за эту зону чистой работы гораздо чаще. Но при этом сам характер звука, насыщенного характерными искажениями, субъективно воспринимаемыми как искристость и подчеркивание атак, не будет особо явно меняться аж с 10 мВт до 10 Вт (это огромная зона! примерно 30 дб разницы звукового давления). Учитывая, что наушники бывают разной чувствительности, а искажения у ДС раньше начинаются на низкоомных, возможно дофига промежуточных вариантов, когда "искристость" начинает проявляться на пиках, но на каком участке пика - зависит от наушников. На одной модели - на всех уровнях, на другой - условно говоря, на самых высоких пиках под 0 дб сигнала, которые длятся, к примеру, мало (если запись в целом тихая, с низким средним уровнем, но имеет редкие динамические всплески), на третьей - половину времени звучания этого же трека, условно говоря - от середины его громкости и выше.

 

Я любительски интерпретирую профессиональную интерпретацию измерений, прошу это учитывать и не воспринимать это слишком уж строго и точно, но общий смысл, надеюсь, ясен.

Изменено 29 марта, 201610 г пользователем Melsig

Знал бы, утром белую рубашку одел и бороду сбрил

Не, фиолетовая стильная. А борода вообще святое. Ее трогать няззя

Кстати, когда я после комментария к измерениям спросил мнение - это конструктора накосячили или сознательный замысел - мне ответили, что, конечно, в чужую голову не залезешь, но очень своеобразный характер искажений свидетельствует в пользу идеи, что это было сознательное решение, основанное на психоакустике, с целью добавить в свой недешевый продукт "усилителя вкуса", который бы его выделил на фоне конкурентов, подчеркнул вау-фактор и вообще способствовал продажам. То есть это не косячный аппарат, а специально сконструированный увеселитель (в чем, конечно, конструктор вряд ли признается в открытую).

@Melsig, всё по делу Объяснение измерений мне нравится.

Тоже слышал специфический окрас DS на верхней середине и мне это казалось очень странным для такого усилителя. Но имеет право на жизнь. И да, действительно это звучит эффектно при первом прослушивании и сравнении с другими усилителями.

Еще один забавный факт про ДС. От меня прследний, оффтопим сильно

812 с ним звучат отвратительно и что необычно очень темно. Я раньше не мог объяснить себе такое странное изменение их характера звучания. Теперь вот думаю что это проявляется характер звучания дс на маленькой мощности, до включения вовлекатора

@Melsig,

Кое-что понял, но не все, ну дилетант в технике. Мне абсолютно безразличен Dark Star, я его не защищаю, поскольку не владелец, а просто хочу понять в чем выражаются искажения. Слушал его только с Abyss. Громкости были от 9-10 до 12-13 часов. Да, наблюдалась некоторая тембральная бяка на 3 и 4 октаве, в частности на головном регистре сопрано и флейтах. Состояла она в том, что тембральный состав в динамике немного менялся. То больше высоких, то низких тембров, то нейтрал. Но это было несильно заметно и происходило и на среднем и на высоком уровне громкости. Записи произведений оригинальные, источники разные, но хорошие. Это и есть "искристость" или что-то другое?