845/813/211 проект

[александр шумилов 428]

вы ошиьаетесь... покажите мне пожалст подавляющее большинство пушпула у которого выход в А и глубина ОС - 6-9дБ...

я так понимаю, ща вы меня завалите списком брендовых двухтактов с указанными параметрами

 

 

гы... берем тупейший и потому линейный триод на выход и в драйвер ему ставим еще один тупой триод, а в раскачку этому драйверу ставим еще один тупой триод и наслаждаемся тупой линейностью в кубе -это для иллюстрации неидеальности и вашего подхода

Видимо ошибся,действительно в А классе пуш-пулл ещё поискать,смысл городить когда те же две лампы в параллель в однотакте дадут почти ту же мощность и не надо строить фазоинвертор,пытаться снизить выходное с помощью ООС,если дело только в весе то конечно рулит двухтакт.

Ну а по триодным усилкам те же три каскада что и в пентодных пуш-пуллах только линейные.

Тупая линейность? Что с Вами,Александр,триоды не поддаются,ну тут уже ни чем не могу помочь

Изменено 20 июня, 2015 пользователем александр шумилов

[Александр Карелин 3 723]

смысл городить когда...

что-то мне подсказывает, что вкус именно этих "устриц" вам знаком чмсто теоретически.....

[karnaser 130 1 Тракты]

А читаю эту и много других тем, в которых бывалые хвалят смачный пуш пул и пентод. И все как один говорят, что надо правильно приготовить...

Какой же рецепт этого пентодного смачного пушпула?

[victorvvo 511]

Качественный выходной трансформатор, регулируемое напряжение второй сетки и правильно пространственно орагнизованный монтаж.

[karnaser 130 1 Тракты]

Транс от известных фирм, напряжение 2й сетки подбрать, правильный монтаж.

И ни слова про обратную связь...

 

Пентод же.

 

[victorvvo 511]

Трансформаторы от "известных фирм" как правило, ориентированы на триод или ультралиненое включение.

Не вдаваясь в подробности - введение ОС определяется вашими требованиями к НЧ диапазону, параметрами выходного трансформатора и, что немаловажно - акустики. В некоторых случаях выходной каскад на пентодах вполне может быть и без ОС.

Выходной какскад на триоде в этих аспектах более универсален, он может быть реализован без ОС во многих случаях.

[Александр Карелин 3 723]

И ни слова про обратную связь...

 

а что про нее? - "Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза"

 

Пентод же.

а что пентод? меня вот макетирование пентодного однотакта очень вдохновило... обязательно себе построю что-то ватт под 10

Изменено 21 июня, 2015 пользователем Александр Карелин

[karnaser 130 1 Тракты]

Так в том и вопрос. В каких условиях поет пентод?

Как согласуется с Ас?

Попробовать все самому и потом с высоты говорить О! Пентод играет, но нужно его правильно приготовить...

[Александр Карелин 3 723]

Попробовать все самому

не хотите сами пробовать. ну так в интернете много чего на эту тему написано... в Саунд Пратик была статья Гордона Ранкина о пентодном однотакте на 807 лампе если не ошибаюсь

Изменено 21 июня, 2015 пользователем Александр Карелин

[victorvvo 511]

Ну, вообще это тема для неторопливой многостраничной философской беседы...

 

В самом общем случае:

Пентод, как правило - имеет довольно высокое внутренее сопротивление.

 

В каскаде с выходным трансформатором -- предположим, что вторичная обмотка нагружена на некоторое постоянное сопротивление -- и, следовательно, в области СЧ пентод "видит" некоторое приведенное сопротивление нагрузки (которое для пентодов в общем-то выбирается совсем не случайным образом).

Тогда - для желаемой полосы в области НЧ индуктивность первичной обмотки должна быть достаточной, чтобы обеспечить постоянство приведенного сопротивления нагрузки при снижении частоты сигнала таким образом, чтобы не было существенного ослабления уровня сигнала на НЧ относительно СЧ.

Для желаемой полосы в области ВЧ - трансформатор должен быть конструктивно изготовлен таким образом, чтобы свести резонансные пики и провалы АЧХ, вызванные влиянием различных "паразитных" емкостей и индуктивностей к минимуму.

 

Даже из этих элементарных рассуждений очевидно, что --

 

-- Для получения минимального коэффициента гармоник при требуемой выходной мощности нужно тщательно подойти к выбору рабочей точки и сопротивления нагрузки.

-- Очень желательно, чтобы в пределах требуемого частотного диапазона сопротивление нагрузки слабо зависило от частоты сигнала.

-- Для работы каскада в расчетной рабочей точке нужно найти (или изготовить) подходящий выходной трансформатор.

 

Это - лишь самый минимальный набор, необходимый для "приготовления" пентода без ОС.

Изменено 21 июня, 2015 пользователем victorvvo

[Александр Карелин 3 723]

...без ОС

ну так не обязательно себя загонять в догмат "без ОС"

[victorvvo 511]

ну так не обязательно себя загонять в догмат "без ОС"

 

Ну, тогда это было бы слишком просто

 

В реальности - из-за трудностей с моточными изделями - по необходимости применяем различные ОС в минимальных количествах.

[Александр Карелин 3 723]

Ну, тогда это было бы слишком просто

ну да... слишком простые пентодные однотакты стояли почти во всех ламповых радиоприемниках и телевизорах

 

 

применяем различные ОС в минимальных количествах.

именно, и результат при этом весьма вдохновляющий может быть... во всяком случае альтернватива триодному однотакту , точно имеет право на жизнь и может быть реализована на hi-end уровне... например, Александр Князев в этом направлении имеет удачные наработки.

[александр шумилов 428]

 

не хотите сами пробовать. ну так в интернете много чего на эту тему написано... в Саунд Пратик была статья Гордона Ранкина о пентодном однотакте на 807 лампе если не ошибаюсь

Ага,и все как в один голос сказали что низов не хватает и вообще это был просто эксперимент на посмотреть, а вдруг что получится.

Да и как сейчас можно всерьёз воспринимать усилитель с полосой 20Гц по минус три дб?

[Александр Карелин 3 723]

усилитель с полосой 20Гц по минус три дб?

ну такой аргУмент даже не ожидал услышать... александр шумилов , эта столь поразившая вас цифра касается конкретной реализации или вы мне готовы доказать принципиальную невозможность создания пентодного однотакта (а в общем просто ТВЗ для такого однотакта) допустим с 10Гц по -1дБ (или сколько вам надо для Щастья)

Изменено 21 июня, 2015 пользователем Александр Карелин

[victorvvo 511]

Ну, если ООС - не вызывает неприятия, то есть еще и "правые" триоды - тоже тема. И трансформатор подобрать проще, и особо высокого напряжения не нужно. (Смотрите в сторону 811-й)

Изменено 27 июня, 2015 пользователем victorvvo

[PA3BPAT 500 7 Тракты]

В субботу случайно оказался на прослушке усилителя на 805 лампе Amplifier Studio MAY. Именно на лампе, поскольку ламповый только оконечный кастад. Дизайн на мой вкус аляповатый, но звук весьма уверенный и сбалансирован искусно.

 

На сайте позже нашёл схематику - там у них по всем моделам есть...

 

http://www.ononet.jp/~micky/img/805s/zumen.BMP - BMP тут сочло недопустимым расширением файла...

 

Что-то заинтересовало, а что-то вызвало вопросы.

 

1. Смещение сетки стабилизировано интегральником LM317 c отдельным источником питания. Так ещё кто-нибудь делает? Насколько это новаторский/оправданный подход?

2. 6Д22С, понятно, задерживает подачу анодного напряжения. Но почему выпрямляют его полупроводниковые диоды?

3. Накал 805 триодов питается через отдельный преобразователь. Подозреваю импульсный. Но ни фона, ни иных искажений не заметно (заслышно?) ухом. Опять же насколько это новаторский/оправданный подход?

4. В качестве драйвера используется схема на другом интегральнике LM3886 - он сам может более 60 ватт выдать, а с лампы в итоге снимают １０Ｗ / ８Ω. Глупый вопрос - как так?

[victorvvo 511]

1. Поскольку сетка 805-й потребляет ненулевой ток, применен регулятор напряжения. То, что он еще и стабилизатор - вторично Хорошее решение, если учесть, что ток сетки изменяется как в процессе регулировки, так и при работе усилителя.

2. На диодах падает меньшее напряжение, выпрямитель получается более экономичным. Кроме того, кенотроны или демпферные диоды потребляют значительную мощность по накальным цепям.

3. Да, накал питается от импульсного блока питания. Решение известное и вполне оправдано при большой мощности, потребляемой накалом. Импульсный блок питания работает на частоте более 50кГц - вне пределов слухового диапазона, с учетом балансировки накала и спада АЧХ выходного трансформатора на ВЧ - проникновение помех от БП накала в выходной сигнал крайне малое. В целом - экономичное и интересное решение.

4. Это уже на совести разработчика. Сетка 805 при "раскачке" потребляет примерно 1W, нужно напряжение примерно 46V peak-to-peak. Самое простое и очевидное - применить выходной трансформатор, включенный "наоборот" и интегральную микросхему усилителя мощности, обеспечивающую требуемую мощность при требуемом напряжении.

 

На мой взгляд - драйвер должен быть на лампах, иначе теряется весь смысл конструкции

Изменено 5 июля, 2015 пользователем victorvvo

[8street 393]

4. В качестве драйвера используется схема на другом интегральнике LM3886 - он сам может более 60 ватт выдать, а с лампы в итоге снимают １０Ｗ / ８Ω. Глупый вопрос - как так?

Усилитель для понтов. Зато лампы есть и они светятся.

Как вариант, использовать этот усилитель как ламповый оконечник, подключая к нему ламповый пред.

Всё остальное более-менее нормально.

[PA3BPAT 500 7 Тракты]

2. На диодах падает меньшее напряжение, выпрямитель получается более экономичным. Кроме того, кенотроны или демпферные диоды потребляют значительную мощность по накальным цепям.

 

Прошу простить моё невежество, но в схеме ламповый и полупроводниковые диоды стоят последовательно. Т.е. падение напряжения суммируется.

 

Усилитель для понтов. Зато лампы есть и они светятся.

 

Всё-таки для понтов оно дизайном не вышло.

[victorvvo 511]

В схеме применен демпферный косвеннонакальный диод, он нужен для задержки подачи высокого напряжения относительно напряжения накала- примерно на 2 минуты. На полностью открытом демпферном диоде указанного типа при протекании тока ~ 200mA падает примерно 20..25V. При "неприятии" транзисторных фильтров -это хорошее и очень надежное решение для задержки подачи анодного напряжения, особено в случае когда оно > 500V.

Изменено 7 июля, 2015 пользователем victorvvo

[Александр Карелин 3 723]

нет никакого кощунства в применении, там где это оправдано конструкцией и бюджетом, правильных каменных диодов или транзисторов в драйвере.... не надо быть ортодоксами

Изменено 7 июля, 2015 пользователем Александр Карелин

[8street 393]

Всё-таки для понтов оно дизайном не вышло.

Дизайн нормальный. Немного милитари.

Аляповатость конструкции тут на руку. Мне нравится.

[александр шумилов 428]

 

 

Прошу простить моё невежество, но в схеме ламповый и полупроводниковые диоды стоят последовательно. Т.е. падение напряжения суммируется.

 

 

Применение такой схемы видится только в одном сэкономить 12 ватт на накале ещё одного диода.

 

В схеме применен демпферный косвеннонакальный диод, он нужен для задержки подачи высокого напряжения относительно напряжения накала- примерно на 2 минуты.

Мне думается не только для этого,если после прогрева его замыкают то я таких конструкторов не понимаю(((

[victorvvo 511]

Насчет "замыкания" диода не совсем понятно. На вышеприведенной схеме никакого переключателя нет, диод присутствует в питании постоянно.