845/813/211 проект

[8street 393]

@александр шумилов, если фона не слышно, это не значит, что он не будет влиять на музыкальный сигнал. Чтобы не быть голословным, нужно делать измерения. Личный опыт говорит мне, что фон 50гц по -80дБ - необходимый, а -90дБ - прекрасный результат.

[victorvvo 511]

845 и 211- при своем внешнем сходстве довольно разные лампы. К слову - без опыта работы с 845 - на 211 "замахиваться" довольно легкомысленно. Кроме того, я уверен, что если в OnGaku поставить недорогие китайские 211-е - на чувствительной акустике будет вполне отчетливо слышен характерный фон, который не устранится предусмотренной регулировкой - по вполне понятным причинам.

[PA3BPAT 500 7 Тракты]

Я бы все-таки посоветовал потренироваться на чем-нибудь менее высоковольтном - например, на 2A3 или 300B....Может оказаться экономически более выгодным вариантом

 

Так обидно, когда приписывают что-то не заявленное. Где Вы узрели желание "потренироваться" или уж тем более что-нибудь о экономии?

 

845 и 211- при своем внешнем сходстве довольно разные лампы. К слову - без опыта работы с 845 - на 211 "замахиваться" довольно легкомысленно.

 

К слову лампы то разные, а схема - одна (разница лишь в номиналах и токах). Полагаю, что даже не оригинальная этого китайского безродного производителя, а "цельнотянутая" с чего-то коммерчески успешного.

 

Кроме того, я уверен, что если в OnGaku поставить недорогие китайские 211-е - на чувствительной акустике будет вполне отчетливо слышен характерный фон,

 

Фон? 50/100 Гц? Просто от замены лампы?

 

Или у китайских ламп накал потребляет сильно больше?

[victorvvo 511]

Если не "тренироваться", то лучше сразу делать правильно, то есть - определить требования, составить техзадание, исходя из этого взять нормальные трансформаторы (выходные), намотать или приобрести силовик, накальные трансформаторы, сделать или купить подходящее шасси....

 

Китайский усилитель (даже как корпус) в этом случае не подойдет - улучшать там особо нечего, поскольку "схемотехнический потолок" и габариты уже заданы конструктивно, при производстве. То есть оставив трансформаторы и конструктив без изменений - просто поставив в эту схему более "хорошие" детали, нормального (то есть того, который можно было бы получить даже с этого набора ламп) звука вы все равно не добъетесь - в лучшем случае будет более-менее прилично, но не более того.

Поэтому я и воспринял ваш проект по переделке как "тренировку" перед созданием по настоящему хорошего усилителя.

 

У недорогих китайских (впрочем, как и у некоторых советских) ламп вследствие неаккуратной сборки накал (катод) бывает уложен несимметрично, навивка (если нить накала витая) часто бывает локально растянута и провисает при нагреве. Из-за этого скомпенсировать фон до более-менее приемлемого уровня просто "центровкой" не удается.

Изменено 19 июня, 2015 пользователем victorvvo

[sergst 3 901 18 Тракты]

По поводу китайских 845 х скажу что проблема будет не только в слышимом даже на малой громкости шуме с подгуживанием.

Через полчаса в комнате наступает реальная спертая жара и духота,и это зимой и осенью,а летом слушать просто невыносимо и это на однотактнике с его парой ламп!!!

когда из-за любви к искусству я терпел,обливаясь потом,родные не разделяли этого.

Зато сменив на чешские KR845 проблему удалось устранить,и качество звука значительно поднять.

Изменено 19 июня, 2015 пользователем sergst

[PA3BPAT 500 7 Тракты]

@victorvvo, благодарю за доходчивый ответ.

 

То есть оставив трансформаторы и конструктив без изменений - просто поставив в эту схему более "хорошие" детали, нормального (то есть того, который можно было бы получить даже с этого набора ламп) звука вы все равно не добъетесь - в лучшем случае будет более-менее прилично, но не более того.

 

Пока целью является развлечь себя. Если с каждым шагом апгрейда удастся слегка (но таки слышимо) улучшить звук - это достаточная награда за развлечение.

Да и "нормальный" - он у каждого свой.

 

Поэтому я и воспринял ваш проект по переделке как "тренировку" перед созданием по настоящему хорошего усилителя.

 

Вовсе нет. Пусть "нормальное" и "хорошее" делают профессионалы. А у меня уже есть (другая) профессия и нет ни времени, ни желания её менять.

[PA3BPAT 500 7 Тракты]

По поводу китайских 845 х скажу что проблема будет не только в слышимом даже на малой громкости шуме с подгуживанием.

 

Это - минус. Но до замены ламп, думаю, дойти лишь под конец. Если не надоест на тот момент, разумеется.

 

Через полчаса в комнате наступает реальная спертая жара и духота,и это зимой и осенью,а летом слушать просто невыносимо и это на однотактнике с его парой ламп!!!

 

А вот это не такая проблема. Зимой, когда прихожу домой там может быть +12... А летом слушать вообще сложно, поскольку шумит кондиционер, визжат цикады...

[sergst 3 901 18 Тракты]

Тогда усь будет использоваться заодно и для обогрева

Зато у китайских ламп есть один плюс-освещают всю комнату ,особенно

эффектно в полной темноте!!!

[victorvvo 511]

Хорошо, понятно. Тогда можно первый совет по улучшению -- Питание не трогайте, начните с замены конденсаторов в катоде лампы драйвера (второй каскад) и выходной лампы. Номинал -- в драйвер 100...220 uF x 250V, в катод 845 - 1000...2200 х 250V. Далее - межкасадный конденсатор заменить на Jensen Copper Foil Paper-in-Oil номиналом 0.33 x 630V . Звуку сильно получшеет.

[александр шумилов 428]

Хорошо, понятно. Тогда можно первый совет по улучшению -- Питание не трогайте, начните с замены конденсаторов в катоде лампы драйвера (второй каскад) и выходной лампы. Номинал -- в драйвер 100...220 uF x 250V, в катод 845 - 1000...2200 х 250V. Далее - межкасадный конденсатор заменить на Jensen Copper Foil Paper-in-Oil номиналом 0.33 x 630V . Звуку сильно получшеет.

Тут заковыка в виде ООС очень уравнивает в качестве все детали.

[victorvvo 511]

Уменьшение глубины ООС - второй этап (К сожалению, на 845 с этим трансформаторои от ООС полностью избавиться не получится).

После чего логично ожидать "катарсиса и прозрения".

[Александр Карелин 3 723]

Лет 10 назад, принял волевое решение, в ламповых конструкциях "для себя любимого", не применять ничего требуещего анодного напряжения выше 350 В, как-бы "волшебно" не звучали (в основном, правда в фантазиях рассказчиков) все эти живописуемые килоольтные баллоны

 

 

Зы. И ни разу не пожалел о своем ламповом кредо

Изменено 19 июня, 2015 пользователем Александр Карелин

[александр шумилов 428]

Лет 10 назад, принял волевое решение, в ламповых конструкциях "для себя любимого", не применять ничего требуещего анодного напряжения выше 350 В,

 

 

 

350 конечно хорошо,но мощности мало,а моё кредо пуш-пулл в топку :attack :

[8street 393]

@александр шумилов, а сколько мощности вам достаточно до полного счастья, Шура? (с)

[александр шумилов 428]

а сколько мощности вам достаточно до полного счастья, Шура? (с)

Минималка 15 ватт при выходном не больше 1-1.5 ома.

[Максим_В. 81]

Трехкаскадник с общей оос?

[александр шумилов 428]

Трехкаскадник с общей оос?

Три но без обратки.

[Максим_В. 81]

R7 из первого поста что?

[александр шумилов 428]

R7 из первого поста что?

Так адресуйте правильно вопрос и про R4 не забудьте.

[Максим_В. 81]

Просмотр сообщенияМаксим_В. (19 Июнь 2015 - 23:00) писал: R7 из первого поста что? Так адресуйте правильно вопрос и про R4 не забудьте.

А меня местная параллельная оос не интересует..Общая оос есть?

[александр шумилов 428]

Просмотр сообщенияМаксим_В. (19 Июнь 2015 - 23:00) писал: R7 из первого поста что? Так адресуйте правильно вопрос и про R4 не забудьте.

А меня местная параллельная оос не интересует..Общая оос есть?

у кого?

[Александр Карелин 3 723]

Ну кому 350 анодного не хватает, то может стоит расширить свой кругозор насчет выходных ламп, а не молиться на прямонакальные? Не замыкаться на тупых триодах? Ну и до кучи не забивать микроскопом гвозди вымучивая "ламповый звук" из АС чувствительностью менее 95дБ/вт/м?

 

А насчет пушпульников, все будет с их звуком ок, если выходной каскад в А и глубина ОС 6-9дБ....

[PA3BPAT 500 7 Тракты]

- в драйвер 100...220 uF x 250V, в катод 845 - 1000...2200 х 250V. Далее - межкасадный конденсатор заменить на Jensen Copper Foil Paper-in-Oil номиналом 0.33 x 630V . Звуку сильно получшеет.

 

Большое спасибо за конкретный совет. Будем воплощать.

[александр шумилов 428]

Ну кому 350 анодного не хватает, то может стоит расширить свой кругозор насчет выходных ламп, а не молиться на прямонакальные? Не замыкаться на тупых триодах?

 

Я Вас понял, берём пентод в любом режиме кроме триодного выпрямляем кривульки с помощью 6дб ООС и в путь. Ну что ж нормальный коммерческий подход,подавляющее большинство усилителей именно так и делают.

[Александр Карелин 3 723]

Ну что ж нормальный коммерческий подход,подавляющее большинство усилителей именно так и делают. Нравится Спойлер

вы ошиьаетесь... покажите мне пожалст подавляющее большинство пушпула у которого выход в А и глубина ОС - 6-9дБ...

я так понимаю, ща вы меня завалите списком брендовых двухтактов с указанными параметрами

 

выпрямляем кривульки

гы... берем тупейший и потому линейный триод на выход и в драйвер ему ставим еще один тупой триод, а в раскачку этому драйверу ставим еще один тупой триод и наслаждаемся тупой линейностью в кубе -это для иллюстрации неидеальности и вашего подхода

Изменено 20 июня, 2015 пользователем Александр Карелин