Выбор открытых "ушей" для дома (хочется широкую сцену!)

[Lee.H.R. 139]

Знаете как бы я поступил на Вашем месте, это не совет, а просто мысли в слух...

Я бы забыл про все эти айпады и айфоны, купил бы хорошую PCI звуковую карту на вторичке (к примеру ESI Juli@ - около 4500 руб) и воткнул бы в стационарный ПК. Осмелюсь при этом заявить, что роль ЦАПа (детальность, чистота, четкость звука) именно для данных ушей - первостепенная. В последствии, по мере финансовой возможности приобрел бы хороший усилитель, все-таки для низкоомных ушей, т.к. недодемпфированность баса на том же Darkvoice 336SE ощущается. К примеру взял бы Семигор, как у товарища @Volonter, тем более, что он лестно о нем отзывался. Но надо помнить Семигор Семигору рознь, и последний не из последних. Далее уже прикупил бы хороший дорогой стоящий ЦАП, что-то типа Lavry DA10, ЗК (ESI Juli@) у Вас уже будет. Таким образом, ничего не выпадает и ничего не надо перепродавать или улучшать до данного этапа. А хорошей карточки должно хватить на первое время.

 

Ну а если брать Fiio, то не в коем случае не E18 на Burr-Brown PCM1798. Вокал на нем уходит на второй план - недопустимо, пытается сделать ушки темными, что в принципе невозможно, т.к. 612-е все равно остаются нейтральными, даже ближе к светлым, с большим количеством воздуха и обьема

[Volonter 8 348]

@Lee.H.R.,очень разумный план развития системы, поддерживаю. Главное, чтобы дырка ЗК была хоть како-никакой, но не откровенно слабой, т.к. 612е по тугости раскачки по громкости - равны 300омным HD650.

А так, да, взять ЗК и слушать первое время с нее, в последующем использовать ее в качестве ЦАПа, поключив к ней силитель, а уже при покупки отдельного ЦАПа - ЗК станет источником цифрового сигнала.

[Кот Бегемот 11]

@Lee.H.R.,

 

все хорошо, но только PCI-карту мне воткнуть некуда Есть только ноутбук, поэтому из вариантов подключения остается USB. Можно ли в этом случае посоветовать что-то аналогичное упомянутой вами ЗК?

Из Fiio я смотрел на E10K, вот тов. Фукс советовал обратить внимание на Xonar U7. Может быть, есть что-то другое за недорого?

Недорого, т.к. это временное решение для дома, и потом переедет на работу. И если я вместо mx2 замахнусь на цапоусь дороже, то это временное решение обоснуется дома совместно с k612 подольше чем месяц.

 

Вторичку здесь тоже просматриваю периодически и в плане б/у цапоуся ничего не имею против.

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем Кот Бегемот

[SerB2 170]

Я бы Вам порекомендовал свой цап http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=10491

[Кот Бегемот 11]

@SerB2,

 

к сожалению, не вписывается в бюджет пока.

[SerB2 170]

У меня Proton и DAC OCU 1866 ,оба слушаю,нравятся оба,выставил на продажу,оставлю что не продастся первым.Был цетранс-Протон очень схож по звуку.Я не уговариваю,но вещь просто редкая,прекрасно реализована технически.

[Кот Бегемот 11]

Хотите верьте, хотите - нет, но жду в итоге я HD650

Дело в том, что волей случая удалось послушать HD650 и K601. Знаете, я прошу прощения, если морочил тут голову, запрашивая широкую сцену, сам того не желая.

Понимаю прекрасно, что K601 и K612 - это разные наушники, но думаю, что общее у них есть все-таки. Так вот, звучание AKG показалось мне каким-то отстраненным что ли. Видимо, тот самый воздух, которого я тут хотел три страницы темы, мне и не понравился. И дело точно не в басах. Посадка несколько непривычна, но удобная, нет ощущения что вот-вот потеряешь наушники, как было с A900X когда-то давно на прослушке.

 

А вот звук HD650 мне понравился. Он действительно чем-то похож на мои фишеры, но показался более детальным что ли и ровнее (?). Вообще, кажется я понял теперь что такое темные/светлые наушники, и HD650 показались мне темнее, чем АКГ. Но штука в том, что мне такой звук понравился, очень комфортный для ушей, и ощущение, что можно день напролет в них слушать музыку без напряжения.

Огромные чаши (у АКГ тоже немаленькие, но здесь мне показались удобнее, может быть, за счет овальной формы) - ушам внутри очень свободно. В фишерах после длительного сидения все же бывает, что верхний край уха или мочка побаливают слегка.

 

Понял, что не записал название компонентов (цап/усил), а сейчас уже не уверен. ЦАП - какой-то из TEAC'ов, усилитель - дарквойс, сейчас посмотрел фото в инете - скорее всего 336.

Разумеется, мысленно уже готов вложиться в ЦАП и усилитель, читаю темы по данным "ушам" тут и на хедфае.

 

P.S. Заказ на AKG K612 по счастливой случайности удалось отменить до снятия средств с карты, а HD650 везет мне все тот же магазин, названный в честь реки, но уже немецкий

[author422 45]

Мда... Ну да ладно! Купили? Понравилось? Значит ваши лучшие наушниики в мире! И советую вам другие не слушать (особенно Fidelio ) дабы не впадать в беготню за звуком)

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем author422

[Volonter 8 348]

Мда... Ну да ладно! Купили? Понравилось? Значит ваши лучшие наушниики в мире! И советую вам другие не слушать (особенно Fidelio ) дабы не впадать в беготню за звуком)

вижу намек на досаду (разочарование) в твоих словах. А ведь если бы ты послушал 650е, они тебе в итоге могли бы тоже больше понравиться как универсальные наушники

 

@Кот Бегемот, 650е и правда ближе, чем АКГ - к фишерам. Отличия от 003х - в более густой нижней СЧ и более спокойной верхней СЧ. В целом ровнее, да. И главное, раз их подача понравилась, то они станут довольно универсальными по жанрам. А те же 612е, или 712е, если захочется более воздушной и широкой сцены, более прозрачного звука - можно будет прикупить в будущем для соответствующей музыки и настроения.

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем Volonter

[PriZRaK 259 1 Тракты]

[quote name="

Кот Бегемот

 

" post="728163"]

Разумеется, мысленно уже готов вложиться в ЦАП и усилитель, читаю темы по данным "ушам" тут и на хедфае.

 

Разумеется, мысленно уже готов вложиться в ЦАП и усилитель, читаю темы по данным "ушам" тут и на хедфае.

 

@author422,Читайте внимательнее,автор написал,что будет собирать тракт.

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем PriZRaK

[OlegG 528]

Не стоит. 598 это уши для людей, которые купили и забили на аудиофильство.

[PriZRaK 259 1 Тракты]

@OlegG,При чём тут 598?

[Кот Бегемот 11]

И все-таки есть еще один вопрос. Точнее нужен ваш совет, как поступить лучше.

Дано: HD650 приезжают уже в четверг, а из источников все тот же ноут, да айпад с айфоном

ЦАПов нет, усилителей нет.

Есть около 15 тыс. рублей, которые нужно вложить в тракт. Это начало, понятно, но дальнейшие расходы - только в июне.

 

Как по вашему мнению лучше поступить и что приобрести к моим будущим HD650 на данную сумму средств?

Пока приходят на ум примерно такие варианты:

1) Взять тот самый audinst mx2 и использовать его как цапоусь, пока в июне не куплю отдельный усилитель. Читал, что с раскачкой HD650 данный девайс справляется. В дальнейшем, mx2 будет использоваться как ЦАП.

2) Взять на вторичке усилитель MS audio 1.4, тем более что вижу объявление прямо сейчас здесь: http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=10773

До июня использовать его с дыркой ноута/планшета, потерпеть немного.

 

Поругайте/покритикуйте варианты, предложите собственное решение, с чего по вашему мнению стоит начать формировать тракт.

 

П.С. Насчет ламповых усилителей пока не определился. Вроде и отзывов много написано про некоторые модели в сочетании с данными наушниками (тот же 336SE), но пугает некоторый разброс качества этих же моделей. Если указанный выше транзисторный MS audio 1.4 будет отличной парой для HD650, то может на нем и остановиться и забыть пока про ламповые дела?

 

Заранее благодарю за советы.

[Volonter 8 348]

если вы портатите деньги на 1.4, то на хороший ЦАП в июне уже денег не хватит. И в итоге придется покупать какой-нибудь не дорогой комбайн (тот же MX2) и использовать его в качестве ЦАПа. Тогда зачем себя мучить, подключая 1.4 к ноутбуку ? Уж лучше пойти по первому пути и слушать пока с комбайна. За это время у вас сформируется начальная точка отсчета (звук от комбайна). К тому же вы "разведаете почву", и у вас уже будет маневр в плане выбора усилителя (не весь свет сошелся на 1.4. Может дарвойс надумаете или еще что).

Такие мысли. Интересно кто что еще посоветует.

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Volonter

[Sonic 73]

Могу своего аудиогада предложить, должен спеться с 650ми

Потом усилок, если потребуется

[Фукс 1 416 2 Тракты]

@Кот Бегемот, http://forum.doctorh...m&item_id=10838

или http://forum.doctorh...m&item_id=10823

а потом копить на цап.

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Фукс

[Lee.H.R. 139]

Опять же мысли в слух:

1. Бюджетный цапоусь - это как полдник перед ужином! Хорошо и вкусно, но быстро наступает чувство голода. Если брать на вторичке популярную модель типа Audinst, от которой потом легко можно избавиться за те же потраченные деньги, то вариант неплохой. А если покупать новый, то вариант лично для меня уже не так привлекателен, слушать будешь не долго и обязательно останешься в минусе. Уж лучше эту копеечку вложить в действительно что-то стоящее;

2. Усилитель - тут надо понимать, что должного эффекта Вы не получите. Все равно, что надеть рубашку, пиджак, галстук и прийти на встречу без штанов. Строго и с иголочки выглядеть не получится. Тоже самое и с усилителем без ЦАПа. Да бас более проработанный, да звучание в целом лучше, но что толку когда детальности не особо и повсюду грязь. По факту Вы даже полный ресурс данного усилителя не задействуете, процентов 40, предполагаю.

Ну а если все-таки решитесь и MS Audio 1.4 действительно неплохо играет с высокоомными HD650 (я не знаю), то возьмите лучше его, т.к. потом можно будет подобрать другие ушки к ним. Например низкоомные ATH-AD2000x (сам их хочу ). А с моим Darkvoice 336SE ищи свищи только высокоомные;

3. По мне так самый оптимальный вариант - подкопить и купить хороший цапоусь на вторичке за 30-40к. Что там месяц-два подождать. С Японского аукциона, кстати, вообще неплохие модели стреляют за указанную сумму. И присутствием всего-лишь одного блока - родных будете меньше смущать растратой денег "в никуда"

З.Ы. я, к слову, после приобретения усилителя и полным отсутствием средств, таки умудрился сразу взять ЦАП и карточку. Откуда деньги нашлись - не понятно

[Кот Бегемот 11]

@Lee.H.R.,

 

меньше смущать супругу растратой денег "в никуда" - это как никогда актуально. Тем более, что она не знает о данных моих покупках. Да и все-равно не поняла бы, зачем, если есть уже "большие наушники"

Ну а уж если новые наушники требуют приобретения непонятных коробочек за тысячи рублей,то вообще откровенно неудачная покупка .

 

Если не затруднит, назовите, плз, пару-тройку названий моделей, на какие нужно ориентироваться при поиске варианта "хороший цапоусь на вторичке за 30-40к". Ибо вариант действительно стоящий.

[Shadow39 1 085]

@Кот Бегемот,

Ну где вы были 2 недели назад. Я как раз тут продавал Yulong DA-8. Практически идеальный вариант с HD-650. Если прибавить к нему потом хотя-бы DV336se можно уже говорить раскрытии большей части потенциала HD650.

[Volonter 8 348]

@Lee.H.R., дело в том, что покупая дешевый комбайн, он покупает в первую очередь ЦАП, за очень дешево. И лишь в придачу получает встроенный усилок, которого на первое время хватит. Где вы еще найдете настолько функциональный и в тоже время не дорогой ЦАП? И настолько ли сильно нужен для 650 действительно дорогой ЦАП. Имхо, для 650х главное подходящий хороший усилок среднего уровня и ЦАП, который бы по характеру подачи подходил (и нравился) вам в связке с HD650. По моему такая связка как MX2 + дарквойс - была бы не дорогим, но вполне достатоным решением. А еще лучше не MX2, а Odac (без +о2, чисто ЦАП). И дешевле и класс звука повыше, чем MX2.

Конечно качественный комбайн, который являлся бы проверенным в связке именно с 650ми (как тот, что продавал @Shadow39 ) - был бы тоже хорошим вариантом. И главное, что это было бы 2 в 1, и не пришлось бы заморачиваться с межблочниками, лампами, и китайским качеством усилителей (того же дарквойса). Но тут нужно будет тоже заморочиться, чтобы не купить за 30-40 тыс такой комбайн, который будет лишь "полдником" для 650х.

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Volonter

[Кот Бегемот 11]

@Volonter,

 

Илья, а именно O2+ODAC как одно устройство имеет смысл брать вместо mx2? Понятно, что это дороже получается, но вдруг оно стоит того.

[Volonter 8 348]

O2+ODAC имеет точно такой же ЦАП на борту, как и сам ODAC, отличие лишь во встроенном усилке, за который просят переплатить почти в 2 раза. А встроенный усь его по любому не лучший вариант, придется докупать усилок. Получается, что переплаченные деньги после покупки внешнего усилка будут выброшены. В случае с MX2 - цена вопроса ниже, и устройство ценно наличием ЦАПа, снабженного встроеный усилком и все это за небольшую стоимость. Сам ЦАП у ODAC мне показался повыше уровнем, чем MX2 , в плане техничности звука. Особенно масштабность сцены и локализация образов у него лучше.

 

Поэтому соотношение цена/качество звука лучше всего будет у Odac + 336SE. Не дорогие девайсы а звучат здорово. Правда не знаю как они будут звучать в связке и конкнертно с 650ми. Это вопрос, который можно разрешить только эксперементальным путем. И второй воспрос - готовы ли вы терпеть до июня, ведь у Odac встроенной дырки нет.

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Volonter

[abasia 313]

@Кот Бегемот, купить дешёвый комбайн, это потратить деньги на два плохих устройства сразу, лучше взять хороший усилок 1.4 к примеру, слушать от компа пока, криминала в этом не вижу, постепенно определиться в какую сторону пойти и взять под выбранное направление цап, ИМХО конечно.

 

p.s. жена в любом случае спалит, чутьё у них, на странные коробочки

[Volonter 8 348]

ну если рассматривать ЦАП который реально выше уровнем, чем ЦАП в Odac, то это например Metrum Octave. Но там уже цена совсем другая. Если метрум не потяните тогда берите Odac +1.4, или 1.5.

Но про 1.4 хочу сказать, что усилок классный, сцена у него потрясно объемная и микродинамика классная. Но у него есть минус - мало глубокого баса выдает, при достаточном общем количестве баса. Т.е. спадает в глубину. А еще он подкрашивает центральную и нижнюю СЧ. Не факт что это будет в тему 650м, которые так же слегка загущают СЧ и верхний бас и спадают в глубину НЧ...

Возможно, 1.5 - самый лучший и универсальный их усилок, но я его не слушал. Если и брать, то может быть лучше сразу его?

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Volonter

[abasia 313]

@Кот Бегемот, Илья (Volonter) очень компетентный в аудио человек, его мнению полностью доверяю, плохого не посоветует. Вот ещё вариант от авторитетного Российского аудио инженера, на который стоит обратить внимание http://doctorhead.ru/product/musatoff_ha_5/ сам не слушал, но по отзывам моего друга, старого аудиофила, очень качественный и универсальный к нагрузке усилитель, как раз по бюджету и не большим размером радует.