Аудиофильский звук что это?

[OlegSA 1 516]

Я проголосовал - думаю никто и не сомневается как.

[ARXETIP 573]

@pollar, Я могу признатся,что люблю мультибитники (слегка доработаный Филл CD 650) втыкаю в него ТДС-5 и тащусь иногда слушаю винил..(только никому об этом,а то засмеют)

 

Работал долгое время Звукорежем. На работе был Аудиофилом,а дома с радостью меломанил. Так,что знакомы оба мира..

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем ARXETIP

[pollar 8 807]

@pollar, Я могу признатся,что люблю мультибитники (слегка доработаный Филл CD 650) втыкаю в него ТДС-5 и тащусь иногда слушаю винил..(только никому об этом,а то засмеют)

 

Работал долгое время Звукорежем. На работе был Аудиофилом,а дома с радостью меломанил. Так,что знакомы оба мира..

Я Вам то-же большой секрет раскрою: я то-же с удовольствием слушаю своего 104-го Филю( вообще в стоке), правда и другие проигрыватели то-же слушаю!

Примерно 45 лет увлекаюсь музыкой, первые 2 десятилетия, до конца 80-х был очень тесно связан именно с живым звуком(не бог весть какого уровня),тогда, в 70-х почти в каждой школе был свой ВИА, и на всех производствах. Вот я и "не вылазил" из этого богемного сообщества, 70-е плавно переросли в 80-е, и друзья-музыканты плавно переместились в рестораны(то-же то ещё местечко... ). В 90-х это всё как "отрубило", может по этому и жив ещё . В общем что называется "завязал!!!" ... с "живым звуком" .

Но он у меня где-то в районе спинного мозга так сильно засел, что... в общем понятно. Вы как профессиональный звукорежиссер прекрасно знаете как "немного" по-разному звучит музыка по разные стороны "стекла". Вот я предпочитаю "вихрь" эмоций, пусть и сумбурный(ну я к такому привык) прямо с "комбиков", чем то, что потом получается. Но это очень обобщенно и утрировано конечно. По этой простой причине я ну никак не могу себя причислить к аудиофилам, хотя эту "кухню" знаю великолепно. В ней четверть века "вращаюсь", да и в "бурную" молодость то-же очень интересовался хорошей аппаратурой и звуком.

Как то так вот.

Почти "исповедь" получилась

 

[Volonter 8 341]

Я нашел золотую середину между двумя стихиями и больше "не чешусь" я все же почесываюсь в отношении контента. Не люблю знаете ли звенящие перекомпресированные записи.

Ну так ведь это нормально! Объяснение чисто физиологическое, к обозначенным выше "филиям" отношение довольно опосредованное .

А по поводу "золотой середины" - лукавство , чистой воды лукавство! Нет аудиофила, в котором не "жил бы" меломан, как и меломана без фильской склонности не бывает(мы все любим музыку). И абсолютно у всех эти "противоречия" устаканились именно в соотношении "золотой середины". Просто у каждого "процентное соотношение" этих качеств разное .

Тут уж при ответе на вопрос нужно признать, какого "начала во мне больше", и сказать об этом(если конечно есть желание), а "золотая середина" она уже существует в нас, только у каждого своя...

 

 

эх, а вы то правы! Прогосовал с горяча, а перегосовать уже нельзя. По правде сказать, конечно, скорее аудиофил, чем меломан. Соотношение примерно 65% к 35%, так я бы оценил свои предпочтения на настоящий момент.

[ivbasul 11]

Я когда понял, что вот это одна из моих любимых записей Венгерских рапсодий, осознал, что я - меломан

http://youtu.be/_Byxf4-_N6k

[ARXETIP 573]

@pollar,Спасибо за рассказ! Я тоже прошел через гарнило живого звука. И группа своя была. Пришлось все на 90-е.

 

Когда в процессе прослушивания, появляется момент эмоционального узнавания (ты помнишь как все начиналось)-это дорогого стоит!

А если ты еще и музыкант (пускай и не бог весть какой) то и слышишь все немного иначе.

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем ARXETIP

[OlegSA 1 516]

Совсем иначе я бы сказал.

[holdonline 393]

Оценил себя как аудиофила с одной поправкой - мне будет ближе "аудиофулл", ибо аудиофилия предполагает распоряжение средствами, которые мне и не снились.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

[Allek 24]

А где же пункт "аудиофильский меломан / меломанский аудиофил"?

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

А где же пункт "аудиофильский меломан / меломанский аудиофил"?

Аудиофил это уже производная, не оспоримый факт что все начинали с меломанства.

А звук у каждого свой. В смысле качество звука. Некоторое понимание что по чём по любому приходит с годами. Мне так кажется.

Немного юмора.

[Skaat 109]

К слову о своём звуке. Только сегодня узнал о таком типо излучателя, как ионофон (поющая дуга)

Изменено 14 января, 2016 пользователем Skaat

[spongebob 317]

Цитаты Роберта Харли из книги "Энциклопедия High-End Audio", 2000г.

 

Ловушки на пути совершенствования мастерства слушателя

 

<<Совершенствование навыков критического прослушивания сопряжено с рядом опасностей.

Первая из них — неспособность отличать критическое прослушивание от прослушивания ради удовольствия. На этом пути не забывайте, что истинная причина вашего аудиоувлечения — любовь к музыке; вы должны составить свое собственное мнение о том, что в звуке хорошо, а что плохо, но каждый раз, начиная прослушивание, помните: вы слушаете музыку.

Другая опасность, ваши стандарты в оценке качества звука могут достигнуть таких высот, что вы потеряете способность наслаждаться музыкой, если качество воспроизведения им не соответствует.

Понизьте планку ваших критических ожиданий, если это мешает вам в оценке качества звучания. Не позволяйте аудиофильским навыкам мешать вам наслаждаться музыкой где бы то ни было и когда бы то ни было.

 

Цель high-end-аудио — заставить аппаратуру раствориться, исчезнуть. Слушая музыку, забудьте об аудиосистеме, о необходимости критически оценивать качество звука; большая часть времени в комнате прослушивания должна быть потрачена на то, чтобы получить удовольствие от общения с музыкой. Переключайтесь в режим критической оценки только для формирования взвешенного мнения о качестве звука или для практики. Проведите границу между критическим оцениванием и прослушиванием ради удовольствия, — отдавайте себе отчет в том, когда ее надо пересекать, а когда не следует.>>

[pollar 8 807]

Цитаты Роберта Харли из книги "Энциклопедия High-End Audio", 2000г.

 

Ловушки на пути совершенствования мастерства слушателя

 

<<Совершенствование навыков критического прослушивания сопряжено с рядом опасностей.

Первая из них — неспособность отличать критическое прослушивание от прослушивания ради удовольствия. На этом пути не забывайте, что истинная причина вашего аудиоувлечения — любовь к музыке; вы должны составить свое собственное мнение о том, что в звуке хорошо, а что плохо, но каждый раз, начиная прослушивание, помните: вы слушаете музыку.

Другая опасность, ваши стандарты в оценке качества звука могут достигнуть таких высот, что вы потеряете способность наслаждаться музыкой, если качество воспроизведения им не соответствует.

Понизьте планку ваших критических ожиданий, если это мешает вам в оценке качества звучания. Не позволяйте аудиофильским навыкам мешать вам наслаждаться музыкой где бы то ни было и когда бы то ни было.

 

Цель high-end-аудио — заставить аппаратуру раствориться, исчезнуть. Слушая музыку, забудьте об аудиосистеме, о необходимости критически оценивать качество звука; большая часть времени в комнате прослушивания должна быть потрачена на то, чтобы получить удовольствие от общения с музыкой. Переключайтесь в режим критической оценки только для формирования взвешенного мнения о качестве звука или для практики. Проведите границу между критическим оцениванием и прослушиванием ради удовольствия, — отдавайте себе отчет в том, когда ее надо пересекать, а когда не следует.>>

Полностью согласен. И хотя это абсолютно очевидные вещи, понимание приходит не всегда "вовремя"(к сожалению). Я, к примеру, после "препорирования" каких-то муз. произведений вообще теряю к ним интерес, иногда надолго...

[Rutger 14 683 18 Тракты]

С данной книжкой хорошо бы большинству ознакомиться, очень многое становится на свои места. Где-то слишком просто описано, что-то уже и так давно знаешь, что-то не сразу понятно, в некоторых частях узнаешь много нового...

Зато после прочтения формируется достаточно целостная картина.

Изменено 14 января, 2016 пользователем Rutger

[dikvertin 975]

@pollar, Петр, хорошая книжка, звук систем может и улучшится относительно времени написания. Но человек делится своим прожитым опытом. Молодежь идет своим путем, отбрасывая опыт старшего поколения..... и приходит в конце концов к тому же.

""Когда мне было четырнадцать лет, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его, но когда мне исполнился двадцать один год, я был изумлен, насколько этот старый человек за истекшие семь лет поумнел. " Марк Твен

[pollar 8 807]

@pollar, Петр, хорошая книжка, звук систем может и улучшится относительно времени написания. Но человек делится своим прожитым опытом. Молодежь идет своим путем, отбрасывая опыт старшего поколения..... и приходит в конце концов к тому же.

""Когда мне было четырнадцать лет, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его, но когда мне исполнился двадцать один год, я был изумлен, насколько этот старый человек за истекшие семь лет поумнел. " Марк Твен

Всё верно! Но во все времена молодежь предпочитала(да и будет предпочитать) набивать собственные шишки(и сам был таким)

А касательно "нашей темы". то лет 30 назад, я был уверен, что постиг все тонкости аудио(ну на тот период времени), но в течении этих 30-ти лет, я всё больше и больше понимаю, что нифига я не понимаю :D

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

... но в течении этих 30-ти лет, я всё больше и больше понимаю, что нифига я не понимаю

Всё знать не возможно, но подойдём с другой стороны и процитируем Сократа: "...но другие не знают и этого."

[dikvertin 975]

Попытка сформулировать понятие - "аудиофильский звук". Казалось бы, есть "живые" инструменты и "живое" исполнение. Но! А если кто-то любит рок и электронику? Там нет явной точки отсчета. В 20 лет я любил "бум" и "цык", а сейчас другие приоритеты в звуке. Да и доступность девайсов была иной для меня.

В общем, это тот звук, который ТЫ считаешь совершенством на сей момент. При условии, что ты этот звук слышал, а не мечтаешь о куче дорогих девайсов в своей системе.

[pollar 8 807]

"Аудиофильский звук" примерно тоже самое, что и "хорошая прическа"

Изменено 14 января, 2016 пользователем pollar

[seryj 1 000 6 Тракты]

Цитаты Роберта Харли из книги "Энциклопедия High-End Audio", 2000г.

 

Цель high-end-аудио — заставить аппаратуру раствориться, исчезнуть. Слушая музыку, забудьте об аудиосистеме, о необходимости критически оценивать качество звука; большая часть времени в комнате прослушивания должна быть потрачена на то, чтобы получить удовольствие от общения с музыкой. Переключайтесь в режим критической оценки только для формирования взвешенного мнения о качестве звука или для практики. Проведите границу между критическим оцениванием и прослушиванием ради удовольствия, — отдавайте себе отчет в том, когда ее надо пересекать, а когда не следует.>>

Бла бла бла, хрень полная и что касается и цели аудио и способа прослушивания. Можно уже и свои мозги включить, а не пользоваться чужими.

Цель у high-end-аудио такая же как и у балета или живописи или любого другого вида искусства, создать объект приносящий удовольствие смотрящему или слушающему.

Для того, чтобы получить это удовольствие, не надо ни напрягаться, ни переключаться в режим критической оценки, ни наоборот,расслабляться, оно само войдет в вас, иначе оно не достигло своей цели.

[pollar 8 807]

Бла бла бла, хрень полная

Переключайтесь в режим критической оценки только для формирования взвешенного мнения о качестве звука или для практики. Проведите границу между критическим оцениванием и прослушиванием ради удовольствия,

Для того, чтобы получить это удовольствие, не надо ни напрягаться, ни переключаться в режим критической оценки, ни наоборот,расслабляться, оно само войдет в вас

так где хрень-то? Где вообще противоречия?

[seryj 1 000 6 Тракты]

pollar

 

Как слушать , пусть каждый решает сам, одному мешает критический взгляд, другому он необходим для получения кайфа, кайф же разный бывает, это вообще не существенно.

Но здесь в первой фразе есть суждение основанное на принципиальной ошибке, отношения к искусственному звуку аудиосистемы: как приближение к реальности в своей конечной цели. Собственно именно это в основном я хотел сказать.

Изменено 14 января, 2016 пользователем seryj

[zAg 3 251]

Цитаты Роберта Харли из книги "Энциклопедия High-End Audio", 2000г.

 

Ловушки на пути совершенствования мастерства слушателя

 

<<Совершенствование навыков критического прослушивания сопряжено с рядом опасностей.

Первая из них — неспособность отличать критическое прослушивание от прослушивания ради удовольствия. На этом пути не забывайте, что истинная причина вашего аудиоувлечения — любовь к музыке; вы должны составить свое собственное мнение о том, что в звуке хорошо, а что плохо, но каждый раз, начиная прослушивание, помните: вы слушаете музыку.

 

Другая опасность, ваши стандарты в оценке качества звука могут достигнуть таких высот, что вы потеряете способность наслаждаться музыкой, если качество воспроизведения им не соответствует.

Понизьте планку ваших критических ожиданий, если это мешает вам в оценке качества звучания. Не позволяйте аудиофильским навыкам мешать вам наслаждаться музыкой где бы то ни было и когда бы то ни было.

 

Цель high-end-аудио — заставить аппаратуру раствориться, исчезнуть. Слушая музыку, забудьте об аудиосистеме, о необходимости критически оценивать качество звука; большая часть времени в комнате прослушивания должна быть потрачена на то, чтобы получить удовольствие от общения с музыкой. Переключайтесь в режим критической оценки только для формирования взвешенного мнения о качестве звука или для практики. Проведите границу между критическим оцениванием и прослушиванием ради удовольствия, — отдавайте себе отчет в том, когда ее надо пересекать, а когда не следует.>>

1 пункт, с ним полностью согласен, но с поправочкой. Если при прослушивании музыки, всё время что-то в этом прослушивании «мешает» и отвлекает от этого самого, наслаждения прослушивания, то это очень сильно мешает «помнить», что я слушаю музыку (пример: то что-то выпиливает мозг на ВЧ, то клиппинг, то вокалист куда-то «удалился» от микрофона, то…и т.д.), то всё это создаёт обратный эффект – эффект раздражения, мешающий слушать эту музыку. И здесь, пока от этого не избавишься, говорить о прослушивании ради удовольствия, как-то язык не поворачивается. А для этого и происходит, так называемое, улучшение сигнального тракта, от проводочков, комплектующих, до подбора и выбора аппаратов, наушников и т.д., добиваясь тем самым, постепенного (а может и мгновенного) избавления от этих раздражающих факторов при прослушивании музыки.

2. пункт, не вижу пределов этих «стандартов», заметил, как только начинает, что-то улучшаться в звучании (уменьшаться или исчезать ранее раздражающие факторы (артефакты) в воспроизведении) с улучшением тракта воспроизведения этого материала, так начинаешь больше слушать и наслаждаться именно музыкой, а не искать критерии.

Возможно, здесь речь, уже идёт о других стандартах, когда уже всё устраивает, нет уже тех раздражающих факторов от прослушивания той или иной музыки и начинаешь уже выискивать «блох», микроскопические неточности в тональности и пр., то возможно, это уже уровень, когда слушаешь не музыку, а «отдельные» звуки, словно не слушатель, а искатель артефактов, то здесь всё возможно. Хотя и это не факт, что у кого-то это будет пределом, именно, для наслаждения прослушивания, а не чего-то ещё. Каждый человек индивидуален, и «общая» формула здесь для всех не подходит, т.к. факторов гораздо больше, чем думают.

3. пункт, что касается high-end-аудио. С одной стороны, хорошо сказано – «Слушая музыку, забудьте об аудиосистеме», но как можно об этом забыть, если что-то не устраивает в этом прослушивании, что-то не естественное и местами раздражающее. Здесь, пока не избавишься от этого, о каком-то наслаждении говорить, как-то….? Вот как раз, качество звука и позволяет раствориться в ней и наслаждаться прослушиванием, и с ней (музыкой) всё больше и больше хочется общаться.

[pollar 8 807]

Как слушать , пусть каждый решает сам, одному мешает критический взгляд, другому он необходим для получения кайфа, кайф же разный бывает, это вообще не существенно.

На определенном этапе - да, безусловно. Но речь о том, чтобы не произошла "подмена понятий" может получиться, что не аппаратура для музыки, а музыка для тестирования аппаратуры. Допустимо это или нет? Тут действительно каждый должен решить для себя, но предостережение (на мой взгляд) правильно сделано.

Но здесь в первой фразе есть суждение основанное на принципиальной ошибке, отношения к искусственному звуку аудиосистемы: как приближение к реальности в своей конечной цели.

А о приближении к реальности... к этому стремится вся аудиоиндустрия, прекрасно понимая, что приближаться можно вечно, но "вплотную" подойти нельзя(ну на современном этапе развития). Честно сказать никакой "крамолы" здесь я тоже не вижу.

Но это тоже не более, чем моё "видение вопроса", Ваше мнение не менее весомо!

 

, так ведь о том и речь, что "работа над системой" и прослушивание музыки - это разные вещи. Конечно, когда что-то мешает, нужно искать причину, и если повезёт, избавиться от неё.Просто не здорово, если этот процесс автоматически работает(всегда), мешая музыку слушать. Где это разграничение проходит, каждый сам для решить должен, вполне возможно, именно "доводка системы" станет основным хобби, а не музыка... на самом деле не самое плохое хобби, есть и похуже

 

 

Пишу просто потому, что мне и то и то очень знакомо: демпфирование(с подбором материала демпфера) всех частей аппарата, подбор типа и даже направления проводничков в каждом из частей (к примеру) усилителя. Переборы на слух кабелей и коннекторов возня со стойками и ещё много разных типов времяпровождения . Короче: плавали-знаем :D

Сейчас я очень не люблю что-то по косточкам разбирать, я имею ввиду звучание в целом, или какой-то композиции в отдельности. Могу это делать, и делаю, но не для собственного удовольствия, как правило по необходимости(когда "внедряю" какой-то компонент ),или по чьему-то предложению, или(редко) для собственной проверки. А слушать могу с удовольствием и записи с очевидными искажениями, если сама подача мне нравится, как-то они(искажения) отделяются для меня от музыки(ну в большинстве случаев), я их конечно прекрасно слышу, но они просто как шум дождя(к примеру), не очень то и досаждают(вот с неочевидными всё сложнее..)

Не сочтите тон за менторский, просто разъяснение, почему(на каких основаниях) я считаю, что сказанное в обсуждаемой цитате имеет право на существование вообще, и почему я с этим согласен в частности.

Изменено 14 января, 2016 пользователем pollar