Нужен совет в выборе наушников.

[Basf 0]

Есть желание приобрести высококачественные наушники для прослушивания музыки дома - с CD-плеера, винилового проигрывателя и с компьютера.

Основное требование это объемный(3D) звук, т.е должна быть огромная и эшелонированная сцена, как по вертикали так и по горизонтали, правда я не знаю

возможно ли такое вообще получить в наушниках.

От стационарных АС такого добиться пока не получилось, но объемный звук услышать хочется, хотя ни разу слышать такого не приходилось.

Поэтому подумал может в наушниках можно такое услышать, чтобы потом пытаться извлечь аналогичный звук из АС(самодельных).

В общем хочу услышать панораму о которой говорят и пишут на аудиофорумах.

Для этого подходят наверно только открытые наушники?

Из обзоров и отзывов наметил к покупке AKG K701, но не уверен,т.к ничего подобного не слушал и послушать негде, приобретать

планирую через интернет.

Пользовался только ширпотребом отечественными ТДС-3 и PHILIPS SHP2000.

Отсутствие низов у K701 не пугает, т.к планирую делать к ним ламповый усилитель, думаю с ним они раскроются.

Слушаю разноплановую музыку: симфоническую, джаз, электронную, диско, но чаще всего инструментальную.

Рок, металл, техно,рэп - не слушаю и не собираюсь.

Цена до 15 000 рублей, но можно немного в плюс( лишь бы на пользу).

Надеюсь на совет опытных пользователей наушников и меломанов.

[Soundslave 374 8 Тракты]

Думаю с такими требованиями, вам скорее помещение отдельное надо сделать и купить систему по типу 5.1, при этом слушая материал, специально для этого смикшированный. Иначе смотрите в сторону открытых наушников в верхних категориях. Правда при таком бюджете и курсе валют не думаю, что удастся. В любом случае коллеги по форуму добавят что-нибудь...

[Volonter 8 327]

@Basf,вы правильно выбрали модель наушников. Именно K701/ K702 имеют наиболее масштабную сцену среди открытых наушников в данной цене. Более 3х-мерно звучат лишь HD800, но они сильно не вписываются в ваш бюджет.

 

Для качественного формирования сцены конечно важен еще и ЦАП, в случае цифрового звука. А так же усиление. Но хорошая аппаратура стоит реально очень дорого.

 

K701\2 требуют еще специального наушникового усиления, но вы сказали, что будет хороший ламповый усилок для наушников.

[Basf 0]

Читал про K701, что у них панорама не очень широкая и смещена назад.

Что звук идет как бы сзади.

Так ли это?

[Volonter 8 327]

Наушники могут передать реалистичную 3D панораму (как в жизни), только при воспроизведении бинауральных записей. Скачайте и послушайте в любых других наушниках. В бинаурале объем заложен изначально, благодаря технологии записи. Любая же стерео запись будет звучать в наушниках с т.н. псевдо-объемом, т.е. проэцироваться звук будет где-то в районе максимум полу-метра впереди/сбоков от вашей головы, но не больше. Остальное домысливает мозг. Ваши ощущения обманываются, а мозг формирует понимание - где что расположено, на каком расстоянии друг от друга и от вас и пр. Но ощущения реального объема, которые мы испытываем в жизни - не возможны в стерео записях + наушниках. За исключением, еще раз повторю, бинауральных записей, как например эта: https://yadi.sk/d/ob...obPUwZai2FCV2 эта: https://yadi.sk/d/slUoY12O2FCSu

или, например, некоторых треках данного тестового сборника: https://yadi.sk/d/50uVtZGqTko2L

 

(к слову, на бинаурале - даже дешевые затычки передадут объем)

 

А вообще, открытые АКГ (601, 701, 702) играют довольно широко и глубоко. Для наушников в этой цене. Так же широко и глубоко играют GMP400, Т1, и HD800 (максимальный масштаб).

Изменено 7 января, 2015 пользователем Zontik

[Basf 0]

Я может задам глупый вопрос, но все же интересно - намного ли лучше, интереснее, вовлеченнее звук в наушниках AKG K701(702) по сравнению с Philips SHP2000?

Просто послушать их негде, вот и приходится сравнивать с тем, что есть в наличии.

SHP2000 стоят 1000 рублей и хотелось бы знать намного ли отличается звук по сравнению с ценой в 15 раз.

[savara 366]

Я может задам глупый вопрос, но все же интересно - намного ли лучше, интереснее, вовлеченнее звук в наушниках AKG K701(702) по сравнению с Philips SHP2000?

Просто послушать их негде, вот и приходится сравнивать с тем, что есть в наличии.

SHP2000 стоят 1000 рублей и хотелось бы знать намного ли отличается звук по сравнению с ценой в 15 раз.

При хорошем усилении и от нормального источника - будет как небо и земля.

[Volonter 8 327]

Я может задам глупый вопрос, но все же интересно - намного ли лучше, интереснее, вовлеченнее звук в наушниках AKG K701(702) по сравнению с Philips SHP2000?

Просто послушать их негде, вот и приходится сравнивать с тем, что есть в наличии.

SHP2000 стоят 1000 рублей и хотелось бы знать намного ли отличается звук по сравнению с ценой в 15 раз.

верно разница будет огромная,положим не в 15 раз, но гораздо чище, разборчивее, объемнее. Конечно объем не как в реальной жизни или высококлассной ас, но по наушниковым меркам очень приличный. Изменено 7 января, 2015 пользователем Zontik

[Basf 0]

Взял на время послушать, чтобы иметь представление, наушники Sennheiser HD565 ovation.

Звучать конечно хорошо(по сравнению с моими Philips SHP2000), намного лучше.

Некоторых звуков и инструментов в Philips просто не слышно.

У Philips чувствительность выше, чем у Sennheiser, но звучат они тише, видимо сказывается меньшее сопротивление(32 против 150Ом),но

после Sennheiser их слушать не хочется.

Особенно понравилось слушать в наушниках Sennheiser классическую симфоническую музыку.

Все хорошо, но вот пространство в них передается плохо, на некоторых записях появляется что-то похожее, но не то, что хотелось бы услышать.

Вопрос к знатокам, в AKG K701(702) пространство и объем помещения передается лучше, чем в Sennheiser HD565 ovation?

И ещё почему-то устают уши, вернее даже не устают,а начинают болеть, не от самих наушников, с этим в этих наушниках все отлично, а от

звука и вроде слушаю не громко. Просто раньше такого не замечал.

[Volonter 8 327]

Модель винтажная, ее мало кто слушал. Но из опыта прослушки других винтажных сенхов предположу, что акг будут звучать намного просторнее,шире. От чего как вам кажется не комфортно? Бас у сенхов всегда мягкий, значит от ярких СЧ или резких ВЧ. Послушайте - что режет слух, крикливость, въедливость вокала, эл.гитар, скрипок, или звон,циканье от тарелок, и колких сибилянтов в голосе ?

Акг имеют подчерк на ВЧ, так что сибилянты и резкие тарелки - если записаны так - будут проскакивать.

[Mopo3ko 298]

Взял на время послушать, чтобы иметь представление, наушники Sennheiser HD565 ovation.

Ого, редкость. Это нужно у старожилов форума спрашивать- Demograf, seraga, borlebsin...

@Basf, могу предположить что слух устает от рупорной конструкции сенхайзеров (рассыпчатый, слегка "цифровой" звук, нет такого ощущения)? Если так - не переживайте, с этим у АКГ точно не будет проблем.

 

,

Не знаю как 565, но 560ые "Ovation" весьма широко играют, намного шире 580ых. Но не так просторно как МА900 конечно, так что в АКГ сцена все равно должна быть больше.

Изменено 16 января, 2015 пользователем Mopo3ko

[Volonter 8 327]

В акг сцена и шире и глубже, образы очень даже отдаленныеи мелкие. Ощущение что в каком то поле находишься.. Акг 601-701 и 702 как раз этим славится. А ВЧ у акг еще более яркие,поэтому если причина утомляемости в них, то...

[Basf 0]

От чего как вам кажется не комфортно?

В Sennheiser HD565 комфортно и звук устраивает(слух ничего не режет), единственное это мало баса.

Все остальное устраивает полностью и СЧ и ВЧ - отличные, без сибилянтов.

Впервые услышал как классно звучит классическая музыка - ни намека на какие-то искажения, все чисто и воздушно.

Добиться бы такого звучания от домашних АС и больше ничего не надо.

Единственное это бы больше панорама, объем и широта и будет супер.

Но скорее всего для этого нужна хорошая система, я же слушал напрямую с компьютера(от встроенной аудиокарты), слушал и с телефона

про который пишут, что звук у него неплохой, да лучше, чем с компьютера, но все равно не то.

Но больше всего понравилось звучание с CD-плеера с выхода на наушники, там звук лучше.

Думаю с хорошим ламповым усилителем наушники должны зазвучать ещё лучше.

Но вот увеличится ли панорама и объем при прослушивании через лампу?

(рассыпчатый, слегка "цифровой" звук, нет такого ощущения)?

Нет ничего такого не могу сказать, да вобщем-то я первый раз слушаю такие качественные наушники и может просто не понимаю

что такое "цифровой" звук.

Уши устают как от громкой музыки, когда слушаешь громко и с большим давлением.

Да, и складывается такое впечатление, что слушаю не музыку а звуки или это может только поначалу, а потом когда привыкнешь начнешь

слушать музыку?

 

А ВЧ у акг еще более яркие,поэтому если причина утомляемости в них, то...

,нет никакой утомляемости от ВЧ не чувствую.

Утомляемость как от громкой музыки, от давления на уши.

Изменено 16 января, 2015 пользователем Basf

[Павел Otaku 286]

В акг сцена и шире и глубже, образы очень даже отдаленныеи мелкие. Ощущение что в каком то поле находишься.. Акг 601-701 и 702 как раз этим славится. А ВЧ у акг еще более яркие,поэтому если причина утомляемости в них, то...

Разве у фиделио х1 сцена не объемнее чем у седьмой серии акг? сравнивать могу только с 712, 702 не слышал,не скажу что у акг сцена хуже,она отличная для открытых,но у филипсов мне она показалась более широкой

[Basf 0]

Кстати, x1 тоже рассматривал как вариант, но по AKG больше положительных отзывов.

[Павел Otaku 286]

Кстати, x1 тоже рассматривал как вариант, но по AKG больше положительных отзывов.

X1 вообще по уровню тоже сильный середняк,но у него перед акг есть два слабых места,из за чего я их в свое время на к712 про таки заменил,во первых бас рыхловат,у акг он точен и ровен,а во вторых Х1 глуховаты на вч,попросту говоря темнят.но х1 в раскачке раза в 3 проще чем акг,поэтому х1 достаточно безпроблемный вариант для тех у кого нет специального наушникового усилителя,либо он весьма посредственный

Изменено 16 января, 2015 пользователем Павел Otaku

[jig_saw 40]

@Basf, всё-таки без усилителя Вы не сможете как следует оценить большинство наушников. AKG уж точно и 565 сенхи скорее всего тоже. Хотя у сенхов, мне кажется, кроме 800 особо большой "сцены" не будет. Ну и Вы наверное знаете, что для низкоомных наушников (а таких большинство) нужен ламповик с трансформаторным выходом. А для "огромной сцены" нужны не самые дешёвые транс и лампы. Если такой покупать, то обойдётся он дороже наушников (может даже в несколько раз). Ну или Вы сами такой смастерите...

[Volonter 8 327]

В акг сцена и шире и глубже, образы очень даже отдаленныеи мелкие. Ощущение что в каком то поле находишься.. Акг 601-701 и 702 как раз этим славится. А ВЧ у акг еще более яркие,поэтому если причина утомляемости в них, то...

Разве у фиделио х1 сцена не объемнее чем у седьмой серии акг? сравнивать могу только с 712, 702 не слышал,не скажу что у акг сцена хуже,она отличная для открытых,но у филипсов мне она показалась более широкой

да, у х1 очень глубокая сцена, а в ширину сомневаюсь, что шиче чем у АКГ. АКГ всегда отличались широкой сценой =) Но поскольку слушал 712 всего пару минут утверждать не буду. ( зато у 702 даже через чур широко и глубоко, отстраненно). Изменено 18 января, 2015 пользователем Zontik

[Volonter 8 327]

"Да, и складывается такое впечатление, что слушаю не музыку а звуки или это может только поначалу, а потом когда привыкнешь начнешь

слушать музыку?"

это проблема аудиофильского характера. Чем более деальный и разборчивый звук, тем больше детальки отвлекают на себя внимания от самой музыки. Это может и не пройти, все от вашего восприятия зависит.

 

Большой объем (и другие качества звука) - задают наушники, система (ЦАП, усилитель и пр) - лишь помогают эти качества лучше раскрыть. Если вам хочется принципиально шире/глубже. то нужно смотреть другие наушники.

[Basf 0]

А для "огромной сцены" нужны не самые дешёвые транс и лампы.

Большой объем (и другие качества звука) - задают наушники, система (ЦАП, усилитель и пр) - лишь помогают эти качества лучше раскрыть

Кому верить?

Хотелось бы понять, что важнее наушники или усилитель?

@jig_saw, да, усилитель думаю делать сам и конечно из качественных комплектующих.

Если вам хочется принципиально шире/глубже. то нужно смотреть другие наушники.

А какие другие? Название и модель можете подсказать?

Изменено 19 января, 2015 пользователем Basf

[Volonter 8 327]

верьте мне. Наушники определяют до 80 % характера звука, а в случае легких на раскачку наушников, и до 80% качества звука. 712е - где-то средние в раскачке

 

Главное понять одну простую вещь. Наушники имеют тот или иной качественный уровень (потенциал). А техника (ЦАП, усилок, и пр) - имеет свой качественный уровень, цель которых - раскрыть потенциал подключаемых к ней наушников. Т.е. аудио система ради наушнков, а не наушники ради аудио системы. Иначе получается телега впереди лошади.

Правильная расстановка приоритетов позволяет получить желаемый результат (звук) намного проще и быстрее.

Изменено 20 января, 2015 пользователем Zontik

[jig_saw 40]

, конечно Вы правы. Наушники сильнее всего определяют "качество". Только вот с неподходящим усилением, да и с низкокачественным источником, даже в тех наушниках которые вроде бы нравятся звучание может быть неинтересным, утомительным и т.д. Вплоть до того что слушать музыку не хочется. Даже если наушники "крутые". В общем тернист путь аудиофила/меломана .

Изменено 20 января, 2015 пользователем jig_saw

[Volonter 8 327]

Да, но это уже аудиофилия - особая критичность восприятия звучания, в стремлении получить идеальный звук. Тут уже идет в ход поиск синергирующих компонентов тракта.

Но поймите, обычные люди с нормальным слухом, но не с тренированным восприятием - как правило разницу слышат с трудом, а если и не с трудом, то все равно она им не критична. В этом и есть отличие аудиофила от обычного меломана.

 

В контексте этого, высококлассные высокочувствительные низкоомники могут подключаться даже в не доргой плеер/зк и новичкам будет обеспечены вау-эффект и удовлетворение звучанием. До тех пор, пока... чтение аудиофильских форумов не посеет сомнение , что без хорошего источника и усилителя они на самом деле не получают хорошего звука. Эта мысль не дает покоя и человек решается на покупку техники. Далее начинает выслушивать нюансы, постепенно учится их слышать и радоваться улучшениям. Приходит удовлетворение от понимания того, что деньги на технику потрачены не зря! Но поскольку нет предела совершенству, появляется желание попробовать что-то еще получше. Процесс выслушивания разной техники начинает увлекать и приносить удовольствие. Появляется азарт и ... Все . Человек подсел на аудиофилию. Таков путь от "человека разумного" до "человека слушающего да услышавшего"

 

Факт в том, что мы не просто слушаем музыку, а параллельно (осознанно или подспудно) оцениваем качество и характер звучания. А вместе с тем и те компоненты тракта, которые этот звук воспроизводят.

 

Зачем я все это пишу? Затем, чтобы начинающие читатели поняли всю подноготную процесса в казалось бы безобидном стремлении получить хороший звук. (Ведь все, даже самые матерые аудиофилы именно с этого и начинали). Ну и приняли осознанное решение - а нужно ли им такое "увлечение".

 

П.С. я лично очень доволен. С детства обожал большие наушники, которые видел в гостях, а так же играл с магнитофонами, обожал слушать музыку. Т.е.подсознательно чувствовал то, к чему предрасположен. По природе своей я аудиал и наблюдатель.

Изменено 20 января, 2015 пользователем Zontik