Аккумуляторы в питании ЦАПа, транспорта и транзисторных усилителей

[Mnml Tchno 27]

@SharapoFF,

Сколько работал электриком(силовиком) + микроэлектронщиком, знал только то, что тип аккумулятора выбирается под агрессивность окружающей среды(холод, жара, особенности эксплуатации, итд), и только потом учитывают форм-фактор(размеры) где это важно. Но про то как аккумуляторы "поют" я даже не знаю. Возможно имеет место "плавание" характеристик(Ток, напряжение) от нагрузки, то тут более чем возможно. А вообще очень интересная темка развязки питания на постоянных источниках( к тому же не зависимых друг от друга).

[Wladislav26 846]

Да уж

Дело конечно хозяйское. Здоровья ни своего ни жены видимо не жалко

Нужно доплачивать за работу с аккумуляторами вследствие воздействия вредных и опасных производственных факторов.

На производстве за это доплачивают 12% к окладу, еще дополнительный отпуск и естественно раньше на пенсию

[sewerin 232]

На производстве доплачивали аккумуляторщикам, которые разбирали АКБ, меняли пластины. Знаю одного, ему за 80, пьёт водку и бабкам проходу не дает)

Смущает кислота - можно использовать герметичные батареи, это почти вдвое дороже.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Идея использовать аккумуляторы в питании -нормальная. Единственно, совершенно неприемлемо использовать обычные кислотные аккумуляторы в доме. При работе (зарядке) из них происходит выделение водорода и паров кислоты и сернистого газа. Можно использовать гелиевые необслуживаемые аккумуляторы.

[SharapoFF 4 602]

Идея использовать аккумуляторы в питании -нормальная. Единственно, совершенно неприемлемо использовать обычные кислотные аккумуляторы в доме. При работе (зарядке) из них происходит выделение водорода и паров кислоты и сернистого газа. Можно использовать гелиевые необслуживаемые аккумуляторы.

 

И жену которая дроссели умеет мотать надо. Желательно - с музыкальным образованием (чтобы ценила процесс).

[sewerin 232]

Жену можно дросселями не нагружать. Главное, чтобы она понимала, что одна комната (пусть это будет "рабочий кабинет мужа") -КдП, и за дизайн здесь отвечает муж.

[OlegSA 1 516]

За дизайн отвечают шунты...

[SharapoFF 4 602]

@sewerin,

Вы извините, конечно, за наш "юмор". Вы действительно выбрали самое сложное и самое музыкальное решение - понятно, что при таком питании звучание системы наиболее отвечает требованиям высших хайендных стандартов. Но - и хлопотно это чрезвычайно, да и определенная "любовь к процессу" должна присутствовать.

Увы - большинство (из нас) для таких подвигов чересчур лениво.

Но то, что вы смогли реализовать такую сложную схему у аебя дома - это здорово!

[sewerin 232]

Сложного там ничего нет. Сложное начинается, когда нужна компактность и дешевизна.

Хорошо бы продумать систему дозаряда на стандартных релейных модулях. Сделал паузу в прослушивании - нажал ОДНУ кнопку, и все акб на умном дозаряде, и аппарат прогрет всегда, и батареи не в цикличном режиме.

Маньячного в аккумуляторах ничего нет (относительно аудиофилии в среднем). Многие из нас наскребли 500 т.р. на АС, не стесняясь ездить на старенькой ладе. Для нормального человека это нонсенс, для аудиофила - норма.

Изменено 7 декабря, 2014 пользователем sewerin

[sewerin 232]

@SharapoFF,

Сколько работал электриком(силовиком) + микроэлектронщиком, знал только то, что тип аккумулятора выбирается под агрессивность окружающей среды(холод, жара, особенности эксплуатации, итд), и только потом учитывают форм-фактор(размеры) где это важно. Но про то как аккумуляторы "поют" я даже не знаю. Возможно имеет место "плавание" характеристик(Ток, напряжение) от нагрузки, то тут более чем возможно. А вообще очень интересная темка развязки питания на постоянных источниках( к тому же не зависимых друг от друга).

1. Да, падение при разряде должно быть минимальным, тут рулят кислотные.

2. У каждого аккума есть свой спектр шумов. Мне его мерять нечем, но осциллографом вижу различия (иногда в 5 раз по амплитуде!)

Возможно, дело в спектре переменной составляющей, характерной для конкретного типа акб. Нужно ещё учесть, что банки соединяются последовательно, и спектр от этого ещё ухудшается. Поэтому, даже в "неответсвенные места" - питание выходного каскада усилителя, например, надо ставить дроссели и после них малошумящие ёмкости. Если эти ёмкости ещё и большие, то это т.н. пассивный стабилизатор - то, каким должен быть стабилизатор, но никогда им не будет, т.к. любая система с ОС склонна к генерации автоколебаний.

Батарея LiFePO4 происходит от литий-ионных, однако имеет ряд существенных отличий:

• LiFePO4 обеспечивает более длительный срок службы, чем другие литий-ионные подходы;
  
• Как и никелевые аккумуляторы (в отличие от других литий-ионных аккумуляторов),LiFePO₄ батареи имеют очень постоянное напряжение разряда. Напряжение на выходе остается близко к 3.2 В во время разряда, пока заряд аккумулятора не будет исчерпан полностью. И это может значительно упростить или даже устранить необходимость регулирования напряжения в цепях.
  
• В связи с постоянным напряжением 3.2 В на выходе, четыре батареи могут быть размещены последовательно для получения номинального напряжения на выходе в 12.8 В. Это приближается к номинальному напряжению свинцово-кислотных аккумуляторов с шестью ячейками. И, наряду с хорошими характеристиками безопасности LFP батарей, это делает их хорошей потенциальной заменой для свинцово-кислотных аккумуляторных батарей в многих приложениях, таких как автомобилестроение и приложения солнечной энергетики.
  
• Использование фосфатов позволяет избежать затрат на кобальт и экологических проблем, в частности, озабоченность по поводу кобальта попадающего в окружающую среду при неправильной утилизации.
  
• LiFePO₄ имеет более высокий пиковый ток или мощность, чем у LiCoO₂.
  
• Плотность энергии (энергия / объём) новой батареи LFP примерно на 14% ниже, чем у новых литий-ионных батарей.
  
• Ячейки LiFePO₄ имеют более низкую скорость разряда, чем свинцово-кислотные или литий-ионные батареи. Так как скорость разряда определяется в процентах от ёмкости батареи, то более высокая скорость разряда может быть достигнута в более ёмких батареях (больше ампер-часов). Однако могут быть использованы ячейки LiFePO₄ с высоким током разряда (которые имеют более высокую скорость разряда, чем свинцово-кислотные батареи или LiCoO₂ той же мощности).
  
• Из-за более медленного снижения плотности энергии, спустя некоторое время эксплуатации, LiFePO₄ ячейки уже имеют большую плотность энергии, чем LiCoO₂ и литий-ионные ячейки.
  
• LiFePO₄ ячейки медленнее теряют ёмкость, чем литий-ионные аккумуляторы, такие как LiCoO₂, кобальт или марганец, LiMn₂O₄, шпинель, литий-полимерные или литий-ионные батареи.
  
• Одним из важных преимуществ по сравнению с другими видами литий-ионных батарей, является термическая и химическая стабильность, что существенно повышает безопасность батареи.
  

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем sewerin

[александр шумилов 428]

 

После аккумов нужно ставить ВЧ фильтры (СRC, в питание генератора можно и СLCLC). Некоторые питания НЕОБХОДИМО развязывать между собой.

- Болеро питаем от трёх 6 в аккумуляторов. Один вместо юсб, два других - на адум. Через СLCLC.

 

 

Вы мужчина часом не того?

Дроссель или просто катушка с проволокой это прежде всего индуктивность (L),чем выше частота тем больше реактивное сопротивление у индуктивности и тем выше её эффективность в сглаживании помех.

Теперь самое интересное))) формула реактивного сопротивления индуктивности выглядит так : XL=6.28*F*L ,т.е. чтобы иметь это сопротивление частота питания должна быть переменной,понимаете ,северин,переменной!

Допускаю что раньше Вы знали ответ при умножении на ноль,сейчас же когда кислота проела дыру в мозгах очень сомневаюсь в правильном ответе.

[SharapoFF 4 602]

Чего к человеку пристали? Главное что нравится ему!

 

[dikvertin 975]

@александр шумилов, Я вашей мысли не понял. Т.е. если подключить дроссель в линию питания постоянного тока, то ВЧ помехи он не фильтрует?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@dikvertin, мне показалось, что это было что то из разряда эмоций. Человек все правильно пишет, фильтры в любом случае нужны. А его зачем то пооскорбляли

[sewerin 232]

Дроссель или просто катушка с проволокой это прежде всего индуктивность (L),чем выше частота тем больше реактивное сопротивление у индуктивности и тем выше её эффективность в сглаживании помех.

Теперь самое интересное))) формула реактивного сопротивления индуктивности выглядит так : XL=6.28*F*L ,т.е. чтобы иметь это сопротивление частота питания должна быть переменной,понимаете ,северин,переменной!

Допускаю что раньше Вы знали ответ при умножении на ноль,сейчас же когда кислота проела дыру в мозгах очень сомневаюсь в правильном ответе.

Я преподаю матанализ, ответ при умножении на ноль - не всегда ноль, может быть и бесконечность... Еще до проедания мозгов кислотой.

Дроссель делает то, что должен делать - сопротивляется переменному току и почти не сопротивляется постоянному. Точнее, это делает не дроссель, а CLC.

Изменено 28 декабря, 2014 пользователем sewerin

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

ответ при умножении на ноль - не всегда ноль, может быть и бесконечность...

-

[dikvertin 975]

@AntonAlipov, УМНОЖЕНИЕ бесконечности на 0

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@dikvertin, дает неопределенность

[SharapoFF 4 602]

Приплыли...

Нам про атомный реактор, про любимый лунный трактор (умножвй его на ноль!).

Новый год однако.

[александр шумилов 428]

@александр шумилов, Я вашей мысли не понял. Т.е. если подключить дроссель в линию питания постоянного тока, то ВЧ помехи он не фильтрует?

Чтоб было понятно об чём речь приведите пример такой схемы включения дросселя.

[александр шумилов 428]

 

Дроссель делает то, что должен делать - сопротивляется переменному току

Где в аккумуляторах переменный ток?

На постоянке от дросселя кроме падения напряжения на нём и еще парочки гадостных моментов ни какой пользы.

Вопрос,что фильтруем?

[SharapoFF 4 602]

 

Дроссель делает то, что должен делать - сопротивляется переменному току

Где в аккумуляторах переменный ток?

На постоянке от дросселя кроме падения напряжения на нём и еще парочки гадостных моментов ни какой пользы.

Вопрос,что фильтруем?

 

Воду! А что, никто не знал?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@александр шумилов, речь идет не о том, что с аккумулятора выходит переменный ток. Речь идет о том, что под нагрузкой, аккумулятор начинает "шуметь". То есть , помимо постоянного тока на его выходе появляется случайная переменная составляющая достаточно широкого спектра. Спектр определяется типом и конструкцией аккумулятора и характером нагрузки. Именно ее и должна отфильтровать CLCLC цепочка. ( ну или какая другая). В принципе, это достаточно известные явления (про шум аккумуляторов), и не понятно, чего Вы так наехали на sewerin.

Другое дело, что мощность у шумовой составляющей на выходе аккумулятора существенно меньше чем на выходе выпрямителя, даже в сравнении с разными нетрадиционными схемами, типа Выпрямителя Васянина, но они есть. А здесь как раз речь идет о ловле блох.

Насколько все это влияет на конечный результат -отдельный разговор.

С наступающим!

[sewerin 232]

Аккумы шумят не только под нагрузкой, их шум виден любым осциллографом. Этот шум "в среднем по частоте" выше, чем шум диодов, и не так далеко лезет вверх. Легко режется дросселями на ферритовых палках. Везде хватает СLC. В питание генератора и в аналог повер ставлю CLCLC. В питании генератора после CLCLC ещё и сверхмалошумящий стаб ADM7150, после стаба - RC (2 ом+оскон 470 мкф+гроздь NPO керамики), и параллельно нагрузке резистор 30 ом (Ангстром). Это уже ловля блох у блох

 

А. Шумилов, напрягитесь и поймите, что нет принципиального различия между переменным и постоянным током. Весь ток переменный. То, что большинство называет постоянными током - нулевая гармоника (нулевой коэффициент ряда Фурье), все остальные гармоники (1, 2, 3, и т.д.) народ именует переменным током.

В сети, даже сразу после транса и Шушуринской цепочки, есть немного нулевой гармоники. Вторая и третья гармоники обычно на 50 ... 40 дб ниже первой. А в аккуме есть ненулевые гармоники, от разных, неблизких частот. Их и режем, это гораздо проще, как вылизывать сеть.

 

Имхо, распространённые мифы о "мёртвом аккумуляторном звуке", "сладковатом кислотно-свинцовом окрасе" и т.т. - от того, что недостаточно шунтируя АКБ, и не подрезая ВЧ шум, этим гармоникам позволяют "заигрывать" с питаемыми каскадами.

В сетевых БП килобаксовые сетевики "заигрывают" с грязью сети и выбросами БП устройств в сеть. И не только сетевики, "игроков" - целая команда (подстанция-выделенка-транс-регенератор (фильтр)-сетевик-транс-диоды-стабы). "Команда" - как "Спартак" - незаслуженно дорогая, всем известная, неудачная, с наглыми болельщиками-бездельниками.

Изменено 29 декабря, 2014 пользователем sewerin

[angnkn 333]

Дроссель делает то, что должен делать - сопротивляется переменному току

Где в аккумуляторах переменный ток?

На постоянке от дросселя кроме падения напряжения на нём и еще парочки гадостных моментов ни какой пользы.

Вопрос,что фильтруем?

Вообще то из закона Ома следует, что если нагрузка имеет переменный характер, то и ток в цепи будет переменным при постоянном напряжении.