Выбор системы "уши + комбайн"

[basketbolide 484]

Приветствую всех.

 

Планирую собрать аудиосистему вида

Ноутбук (уже имеется) -> Комбайн -> Наушники

Насколько я понял, начинать стоит с ушей, поэтому выбор комбайна можно пока не затрагивать. Просто иметь в виду.

 

Слушаю преимущественно

Folk-/alt-/pop-rock, new wave, с женским вокалом (10'000 Maniacs с Натали, Linda Ronstadt и т.д.).

~20% - студийные записи, ~80% - live (bootlegs) (т.е., как правило, менее качественные, зашумленные записи по сравнению со студийными), соответственно буду рад советам слушателей live на hi-fi.

Сейчас (и уже долго) слушаю на Sennheiser HD448, поэтому моё восприятие звучания несколько деформировано этими ушами.

 

Требования к ушам (если в требованиях есть противоречия, поправьте)

- удобная посадка для длительного прослушивания, без лишнего давления на голову, не маленькие амбюшуры (размером как у hd448 достаточны);

- благородное, объемное, "колоночное" звучание (т.е. не прямо в голову, а "звук вокруг", "эффект присутствия"), широкая и глубокая сцена;

- четкий, упругий, не гремяще-гудящий бас, без выпячивания;

- хорошая детализация;

- богатая, увлекательная передача интонаций вокала;

- вместе с тем не утомительное, не назойливое звучание, для длительного прослушивания;

- уши должны в достаточной степени раскрываться в связке с выбранным комбайном (в выбранном ценовом диапазоне), т.е. связка должна быть более-менее сбалансированной, хотя не буду сильно против некоторого запаса ушей перед комбайном.

 

Бюджет на уши + комбайн

до $1'500.

С учетом, что это будет моя первая более-менее серьезная система и моих пристрастий к live, неплохо будет по возможности несколько ужать бюджет.

Изменено 1 декабря, 2014 пользователем basketbolide

[savara 366]

Я знаю, что здесь не очень любят это, но я в данный момент слушаю заказанный для подруги и приехавший (привет, почта России!) за 7 дней от двери до двери комбайн O2+ODAC от JDS Labs, а наушники AKG Q701, который мне дал друг.

 

Так вот, оторваться невозможно. Все, что вы пишете, один в один - пространство, сцена, синергия между наушниками и усилителем. Я понимаю, что дешево как-то за ЦАП с ушным усилителем всего 14 тысяч получилось, и наушники всего там что-то 8 стоили, когда покупались... Но даже после вчерашней встречи с сумасшедшими сетапами, это впечатляет весьма. Звучание прозрачное, деликатное, детальное. Удивительно.

[GigArt 1 436 7 Тракты]

O2+ODAC от JDS Labs

Был у меня такой - действительно, по детальности и передаче пространства он очень хорош. Однако страшно захотелось устройство более серьёзных габаритов. Ну, большая железка - большой звук. Сменил на Behringer Ultramatch Pro - у этого чуть плотнее бас и мягче ВЧ, подача более слитная, что на тяжёлой музыке идёт в плюс. В целом, безусловно продолжаю считать наушники важнейшим компонентом системы.

[SV_huMMer 572 6 Тракты]

@basketbolide,

 

Ваши требования на 90% описывают открытые наушники, HD448, ЕМНИП, закрытые. Эту грань вы готовы переступить? Вы сразу потеряете в звукоизоляции, в комфорте окружающих, но точно приобретете в "колоночном эффекте", ощущении пространства.

 

Можно посмотреть в сторону открытых старших или средне-старших Sennheiser (580/600/650).

 

Открытые AKG 700-х серий - тоже хороший выбор (это был бы мой выбор), но к их звуку после Sennheiser придется привыкать.

 

Весьма неплохим выбором может оказаться Philips Fidelio X1 - под ваши live-записи, кстати, возможно, даже лучшим.

 

Но главное - вам ничего невозможно посоветовать в части комфорта, потому что это сугубо индивидуально. Мне, к примеру, комфорт Audio-Technica серий AD500/700/900/1000 кажется практически идеальным, тогда как многим они по этом параметру не нравятся.

 

В общем, смотрите открытые линейки уважаемых брендов, меряйте и слушайте сами (по возможности).

[Павел Otaku 286]

Учитывая весьма немаленький бюджет я бы рискнул предложить Audio-Technica W5000,но без прослушки их брать нежелательно,довольно вкусовое звучание,но на ваших жанрах может зацепить

Насчет комбайнов затруднительнее,хороший комбайн большая редкость,я к сожалению с таковыми не сталкивался,владел комбайном Burson,не впечатлил,мутновато-ярчащий,может стоило помудрить с питанием,но все же советовать вам его не стану

[basketbolide 484]

Спасибо всем, кто отвечает по теме.

 

Ваши требования на 90% описывают открытые наушники, HD448, ЕМНИП, закрытые. Эту грань вы готовы переступить? Вы сразу потеряете в звукоизоляции, в комфорте окружающих, но точно приобретете в "колоночном эффекте", ощущении пространства.

Открытые или закрытые - не имеет значения. Полагаю, что большинство кандидатов будут именно открытыми, поэтому в стартовом сообщении никак этот вопрос не обозначил, как само собой разумеющееся.

По Сенхайзеру - особенной приверженности к этому бренду у меня нет, выбирать буду из всего, что есть (ну, или что посоветуют, в т.ч. и из Сенхов), под нужный жанр и лайв.

По эргономике - понял вашу мысль, что нужно мерить, потому как индивидуально. Поправил свой профиль, указав город. У нас (в Самаре), насколько я в курсе, с салонами, продающими hi-fi уши, проблема. Хотя, может, и найдутся одна-две точки. Поищу.

 

Насчет комбайнов затруднительнее,хороший комбайн большая редкость,я к сожалению с таковыми не сталкивался,владел комбайном Burson,не впечатлил,мутновато-ярчащий,может стоило помудрить с питанием,но все же советовать вам его не стану

По комбайнам. Самоцели взять именно комбайн нет. Можно и ЦАП+Усилитель. Только, как я понял, это будет дороже, и за рамками бюджета. В принципе, я не имею ничего против б/у как электроники, так и наушников. Но на б/у бюджет будет меньше, потому как рисковать сразу не готов. И вообще, у меня это будет первая ушная hi-fi система, вряд ли я сразу попаду "в яблочко", поэтому хочу сначала попроще-подешевле. Ну, и не уверен, что для лайва нужна система аудиофильского уровня, потому как могут вылезти сопутствующие шумы.

Audio-Technica w5000, подозреваю, выходит за рамки бюджета, потому как наушники - это меньшая его часть (кмк).

 

Раз есть мнение, что мой бюджет довольно большой, тогда обозначу по-другому:

- бюджет на наушники, примерно как стоимость HD650, Fidelio X1 и т.п; как я понял, под них электронная часть запросто съест весь остальной бюджет.

Изменено 1 декабря, 2014 пользователем basketbolide

[GigArt 1 436 7 Тракты]

@basketbolide, исходя из указанных требований, посоветую AKG K712 PRO

[ARXETIP 573]

FidelioX1 / AT W1000X (немногим проще W5000,но зато универсальней ) AKG K712 PRO тоже ничего, особенно для вокальных жанров.

С комбайном можно и повременить.

На чем сейчас

слушаете?

Можно пойти постепенным наращиванием системы. А именно взять усилитель для наушников. Позже ЦАП. Таким образом можно растянуть денежные вливания и взять что то дороже изначально предполагаемого. Да и удовольствие от пошагового улучшения будет выше.. Вместо одного ВАУ -несколько!

 

Наушники за полцены если успеете.http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=8942

Изменено 2 декабря, 2014 пользователем ARXETIP

[vut1979 24]

Все это лирика... ТДС15 Снорри мод и ПЕГАСУС 2 НР Все это хозяйство стоит около 800 баксов все вместе, а играет на лям баксов...

[SV_huMMer 572 6 Тракты]

Все это лирика... ТДС15 Снорри мод и ПЕГАСУС 2 НР Все это хозяйство стоит около 800 баксов все вместе, а играет на лям баксов...

 

Пегасус это что?

 

 

Sent from my iPad using Tapatalk HD

[ARXETIP 573]

Пегас ( простейший комбайн Украина) был хитом лет пять назад,когда народ искал дешевый вариант для прослушивания музыки с компа.

У того же производителя Единорог поинтересней будет. Правда сейчас когда полно подобных предложений все это уже не актуально.

На лям баксов -это не звучит. В лучшем случае на 400 если посмотреть удачные аналоги в ту же цену

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем ARXETIP

[vut1979 24]

Даже спорить не буду...

[ARXETIP 573]

Даже спорить не буду...

ТДС15 Снорри мод вещь хорошая.Тут я с вами соглашусь. А спорить и в самом деле ни к чему.

[basketbolide 484]

На чем сейчас слушаете?

1. Напрямую с ноутбука.

2. С выхода на уши от усилителя [Техникс нижнего уровня, для акустики].

Оба варианта бесперспективные.

FidelioX1, AT W1000X

Как они будут на вокале?

AKG K712 PRO

Этими заинтересовался.

С комбайном можно и повременить. Можно пойти постепенным наращиванием системы. А именно взять усилитель для наушников. Позже ЦАП. Таким образом можно растянуть денежные вливания и взять что то дороже изначально предполагаемого. Да и удовольствие от пошагового улучшения будет выше.. Вместо одного ВАУ -несколько!

Не могу согласиться. Бюджет выделяю исходя из собственного соображения целесообразности, а именно: 1) небольшой опыт в hi-fi, 2) в фонотеке много бутлегов, 3) отсутствие фетишизма.

Я полагаю, что единственно правильный вариант ушей мне никто не предложит по причине его отсутствия и субъективности выбора, посему главное для меня - с помощью форума отбросить явно неподходящие под жанр варианты.

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем basketbolide

[ARXETIP 573]

FidelioX1, AT W1000XКак они будут на вокале?

хорошо будут,но AKG будет поинтересней.и не только на вокале а вобще на акустических,малосоставных записях.едиственное но! AKG не особо универсальны,то есть здесь густо там пусто. W1000X и FidelioX1 более универсальны по вокалу попроще. Тут есть еще момент На не очень качественных записях (бутлеги) AKG может показать все дерьмо (W1000X и FidelioX1 меньше) Тут как бы вам послушать надо. Если AKG ляжет на душу,то вы будете счастливы,если нет,то могут раздражать. В этом смысле (W1000X и FidelioX1 более безопасный вариант если брать вслепую.

[basketbolide 484]

хорошо будут,но AKG будет поинтересней.и не только на вокале а вобще на акустических,малосоставных записях.едиственное но! AKG не особо универсальны,то есть здесь густо там пусто. W1000X и FidelioX1 более универсальны по вокалу попроще.

Спасибо, есть пища для размышлений.

На не очень качественных записях (бутлеги) AKG может показать все дерьмо

Скорее, именно так и будет.

[Sonic 73]

712 не выпячивают дерьмо, как раз таки наоборот имхо.

[ARXETIP 573]

712 не выпячивают дерьмо, как раз таки наоборот

Этим ушкам нужны и записи хорошие и тракт соответственный. HD 215 не выпячивают,а вот AKG ..извините.

[Sonic 73]

271 выпячивают все,а на 712 можно слушать мп3 128 с паршивого реалтека. Сам такого не ожидал.

[ARXETIP 573]

на 712 можно слушать мп3 128 с паршивого реалтека. Сам такого не ожидал.

Не самая лучшая характеристика для наушников..не находите

И не думайте что я против AKG K712 PRO. Просто их нужно предварительно послушать и решить. Вам понравилось,кому то может не подойти.

Тут спешки быть не должно. Мне KG K271 MKII, вобще не понравились. Но я не говорю ,что они плохие..просто не мои

Изменено 4 декабря, 2014 пользователем ARXETIP

[angnkn 333]

Посоветую FOSTEX HP-A8 + ATH W5000

Мне очень понравилось. Особенно сочетание усилителя с наушниками. Сгладилась некоторая яркость W5000. У меня такой эффект был с W5000 на хорошем Семигоре. Правда кому-то бывает не хватает мощности (см. тему по FOSTEX HP-A8)

[Demm 2 032]

Сгладилась некоторая яркость w5000.

Яркость Вч?

[angnkn 333]

Сгладилась некоторая яркость w5000.

Яркость Вч?

Скорее верхние СЧ.

[connect2812 148 7 Тракты]

подозреваю, выходит за рамки бюджета, потому как наушники - это меньшая его часть

а должна быть бОльшая

сэкономив на наушниках получите узкое место в тракте, благодаря которому даже самый хороший и дорогой ЦАП/Усь будет играть на уровне этих наушников.

Можно провести паралель с зеркалками: лучше дорогой объектив на бюджетной тушке чем наоборот.

Перераспределите бюджет в пользу наушников, итог будет куда лучше

З.Ы. Плюсую за w1000x. но обязательно слушать перед покупкой

С бюджетом в полтора килобакса уже есть из чего выбирать.

Можно те же Одиссеи и приличный плеер

Изменено 12 декабря, 2014 пользователем connect2812

[basketbolide 484]

а должна быть бОльшая сэкономив на наушниках получите узкое место в тракте, благодаря которому даже самый хороший и дорогой ЦАП/Усь будет играть на уровне этих наушников.

Эээм... Если, условно, взять наушники за $300 - $500, а цап/усь (подходящий к ушам) за $1000 - $1200, то разве уши будут узким местом?

Ок, если я однозначно не собираюсь раздувать бюджет больше $1500, а также в среднесрочной перспективе делать апгрейд тракта до более высокого уровня, то какое соотношение бюджета уши/цап-усь будет более-менее оптимальным?