Sennheisеr Sennheiser HD 800 - Обсуждение

[zAg 3 251]

Причем тут капсули, вам уже тут несколько раз намекали что звук зависит от тысячи других факторов, а вы опять за старое. Люди уже послушали и выяснили - ранние 800 звучат интереснее на БСО.

При том, что разное сопротивление катушек у них встречается.

А если фсё одинакоффо, то чего это они по разному звучать то стали???

А на зарубежных форумах то же эту разницу улавливают или это только у нас так?

[molokoff 23 550]

Меня сложно упрекнуть в идиосинкразии на 800 – считаю их хорошими наушниками и вот уже более семи лет, как могу, защищаю на страницах форума, в том числе и в данной теме. Желающие могут убедиться в этом, воспользовавшись примитивным поиском.

Однако, по моему мнению, не следует впадать в эйфорию и объявлять их отличными наушниками для оперного вокала. Вокал на них звучит вполне приемлемо, но не более. К основным проблемам у сопрано отнес бы дефицит низких обертонов на грудном регистре и избыток высоких на головном (2, 3 октавы).

Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить звучание 800 со звучанием 009, 1266, Focal Utopia на любой записи из приведенных ниже:

1. Хартерос

"Qui Radamès verrà!"

"O patria mia"

https://www.prestocl...459--verdi-aida

t=5097922

2. ДиДонато

"Da tempeste il legno infranto"

"Prendi quel ferro, o barbaro!"

https://www.prestocl...3--in-war-peace

t=531034

3.Гаранча

“ Nel giardin del bello"

"Rataplan, rataplan, rataplan"

https://www.prestocl...8185246--revive

t=5330974

4.Флеминг

“Barber: Knoxville: Summer of 1915, Op. 24”

“Dark Harbor XX”

https://www.prestocl...--distant-light

t=5362442

Естественно, что при этом желательно использовать адекватные тракты – из-за искажения реальной картины не рекомендуется совать наушники в замочные скважины или в другие места, исстари не предназначенные для этого у всех народов. Увлекаться и дешевыми, и дорогими шнурками также совсем необязательно.

Кстати, не все благополучно и c вокалом теноров и баритонов - в свое время останавливался на этом в обзорах. Естественно, что изложенное является только моим личным мнением.

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем molokoff

[SergGrk 34 1 Тракты]

@molokoff,

Можно ли это понимать как Вашу рекомендацию 800-х для оперного вокала людям, не имеющим возможности купить 009, 1266 или Focal Utopia?

[borlebsin 2 183]

@molokoff

Михаил, не сомневаюсь, что у Вас всё так и есть.

Но очень многое зависит от тракта и других факторов. Например, от ревизии 800-х и от кабеля к ним. Когда у меня был аудитор, то с кабелем Токсик даже старая ревизия 800-х №12636 звучала затемненно. С Бетой 22 после замены на ней сетевого кабеля на кабель Демограф тракт звучит более честно, и появились те проблемы, о которых Вы пишете (дефицит низких обертонов на грудном регистре и избыток высоких на головном (2, 3 октавы)). Правда, даже в таком виде мои старые 800-е с Токсиком сейчас переигрывают на вокале даже DT911-е, однако проблемы эти есть.

НО!!

Примерно до №36ххх все версии 800-х по опыту многих формучан и как раз и должны "по умолчанию" звучать более осветленно. А вот более поздние.. Они "по умолчанию" намного темнее и более басовиты. Ко мне сейчас едет более поздняя версия №38987, которую я себе кутил на замену. Совсем не исключаю, что с ней указанные Вами проблемы с избытком высших головных гармоник и дифицитом более сочных басовитых низких грудных гармоник уйдут в прошлое, и если и будет проигрыш 009-м на вокале, то только за счет более быстрой подачи Стаксов, но никак ни по тембрам.

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем borlebsin

[borlebsin 2 183]

Надеюсь на это. Заказал самый басовитый кабель у Сергея для 800-х - RLS-50. Возможно, получатся басхедские наушники в итоге)

 

Если для классики, сам Сергей рекомендовал для этой цели скорее более деликатный и тонкий RLS-70. Или более старый RLS-27. Для других жанров, более тяжелых, RLS-50 предпочтительнее.

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем borlebsin

[borlebsin 2 183]

Возражу, считаю такой инструмент, как орган, со всем его басом, оптимальным в их исполнении. А электронная музыка так вообще эталон, такая проработка и детальность.. ИМХО конечно

Орган на 800-х хорош, но лучшм на них он никогда не был. На 800-х интересны средние и отчасти верхние регистры органа.

Но на многих других наушниках орган намного интереснее. К ним относятся К812 (и, наверно, 872), ТН900, 911-е и 901-е байеры, и, в особенности, старые винтажные АТН W11JPN - вот эти на органе, Ихмо, лучшие из всех динамических. Не говоря уже об электростатических Перунах новых версий, на которых орган бывает получше, чем на самих Орфеях!!

[borlebsin 2 183]

Лучшая серия от 25 до 38))) ИМХО ессно))

 

Не а!

По крайней мере у №31ххх (слушал таких двое) тембры далеко не такие достоверные, как у 800S. Слушал у нашего уважаемого Прода-Михаила. Так вот, в 800S саксафон, к примеру, действительно похож на звучание саксафона. А в №31ххх он какой-то условно стилизованный, преувеличенно осветлённый, и мало похож на взапарвдашный. Причем причину как раз на этой странице указал другой Михаил (см. его рассуждения по поводу высоких и низких гармоник на вокале).

А вот №38ххх, хоть и добавляет лишнего воздуха и объема (то есть, еще сохраняет обычные фишки серебряных 800-х), но по тембрам гораздо ближе к S-кам, а на некоторых хорошо сбалансированных трактах разница их вообще сводится к minimum.

Например, на тракте активного участника этой ветки, незабвенного покойного seryj из Дзержинска, который оказался выдающимся художником европейского масштаба Сергеем Ятновым. Эта особая тема. Но для этой ветки важно, что он был владельцем 6-ти или 7-ми экземпляров, и в течении последних лет пытался вытянуть из них всё возможное и невозможное. А уж прослушал Сергей не менее 15 экземпляров, порой тщательно сравнивая их со многими другими наушниками. Слишком рано его забыли!! Я тут порылся, и скопировал на 13 страниц его сообщений из двух веток - этой, и посвященной 800S. В них очень интересно и самобытно раскрыты многие вопросы и проблемы, которые мы тут из пустого в порожнее перемалывает по 205-му кругу.

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем borlebsin

[whiteeagle 7 459]

@borlebsin, понял Ваше мнение))

 

<p>

<br />Лучшая серия от 25 до 38))) ИМХО ессно)) <br />

<br /></p>

А вы сравнивали лоб в лоб их с другими сериями? У меня, например 48. Слушал эпизодически более ранние серии, но за наличие разницы не ручаюсь.

Неоднократно. Слушал 1xxxx, 2xxxx, 3xxxx и 4хxxx серии.

[Бруно 5 092]

@whiteeagle, можно фото вашего уха?

[whiteeagle 7 459]

@whiteeagle, можно фото вашего уха?

уроки уже все сделали?)

[molokoff 23 550]

@molokoff,

Можно ли это понимать как Вашу рекомендацию 800-х для оперного вокала людям, не имеющим возможности купить 009, 1266 или Focal Utopia?

Я написал, только то, что хотел написать – никакого двойного контекста не подразумевалось.

@molokoff

Михаил, не сомневаюсь, что у Вас всё так и есть.

Но очень многое зависит от тракта и других факторов. Например, от ревизии 800-х и от кабеля к ним. Когда у меня был аудитор, то с кабелем Токсик даже старая ревизия 800-х №12636 звучала затемненно. С Бетой 22 после замены на ней сетевого кабеля на кабель Демограф тракт звучит более честно, и появились те проблемы, о которых Вы пишете (дефицит низких обертонов на грудном регистре и избыток высоких на головном (2, 3 октавы)). Правда, даже в таком виде мои старые 800-е с Токсиком сейчас переигрывают на вокале даже DT911-е, однако проблемы эти есть.

НО!!

Примерно до №36ххх все версии 800-х по опыту многих формучан и как раз и должны "по умолчанию" звучать более осветленно. А вот более поздние.. Они "по умолчанию" намного темнее и более басовиты. Ко мне сейчас едет более поздняя версия №38987, которую я себе кутил на замену. Совсем не исключаю, что с ней указанные Вами проблемы с избытком высших головных гармоник и дифицитом более сочных басовитых низких грудных гармоник уйдут в прошлое, и если и будет проигрыш 009-м на вокале, то только за счет более быстрой подачи Стаксов, но никак ни по тембрам.

Вы прекрасно знаете, Борис, что я уже лет 8 знаком с 800 – дискуссии в прошлом у нас случались неоднократно. Лично у меня были xxxx, 2xxxx, 4xxxx, ну а слушал все серии. Причем слушал с доброй дюжиной, а может и больше, источников и усилителей. По моему мнению, разница между групповыми релизами, конечно, есть, но она далеко не фатальна и большого влияния на факторы, указанные выше, не оказывает. Об этом опять-таки в прошлом писал на форуме. Что касается шнурков, то мое личное отношение к ним вы знаете – эффект есть, но далеко не первого порядка. Особенно заметно он нивелируется на топовой аппаратуре.

 

Орган на 800-х хорош, но лучшм на них он никогда не был.

Согласен. По моему мнению, единственные из выпускаемых ныне наушников, на которых звучит орган это 1266. Об этом писал неоднократно и приводил конкретные примеры.

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем molokoff

[borlebsin 2 183]

molokoff

 

Вы же не будете спорить, что очень-очень многое зависит от тракта. И я полностью готов Вам верить на слово (к сожалению, это далеко не взаимно).

Но компетентно и обоснованно дискутировать с Вами о чем-то, пока я не послушал вместе с Вами одни и те же наушники, допустим, на Вашем тракте (чего бы я несомненно хотел), я не могу.

Слушал на 1266 орган не менее двух раз. На тех тракта, где я слушал, он на орган совершенно не похож. Ихмо, Аббисы всё трактуют по-своему. Хотя в гостях у Сергея Кучавы, владельца Орфеев, Омег и Перунов, орган на 1266 в связке с системой от Демогаф звучал более интересно и достоверно. Но при этом на Орфеях и даже на 812-х орган был намного более похожим на живое звучание в какой-нибудь кирхе.

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем borlebsin

[ДокторЗло 14 459]

@borlebsin,

Не согласен, Борис.

Нет никакой трактовки.

Восприятие иногда шутит над сознанием. Например - звук отличный от привычного записывает в "хуже".

И еще. Ничего не надо ждать, чтоб получить все. Это вообще всего качается)))

Нарассказывают про 1266 всего по полной))) Вот и ждешь от них пения небесного. А они обычные наушники. Возможно немного лучше других. Но с ними еще и повоевать надо для раскрытия.

 

На счет 800х. Все было бы отлично. Есть два но. Тембры и вуаль. Если с тембрами можно бороться кабелями, трактами - вуаль к сожалению данность. При всех плюсах.

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем прод

[borlebsin 2 183]

Вы же признаете, что у каждого человека есть какие-то особенности его слуха.

У меня они таковы, что современные изодинамы ЛЮБОГО уровня совсем не мой звук. Ну хоть убейте, но я так слышу. А вот старые советские ТДС5М слушаю спокойно и без отторжения. Хотя насчет их уровня, сами понимаете...

А некоторым, например, электростатические наушники совсем не нравятся, не их это звук. А я он них в полном восторге, хотя тоже не от всех. 007-е любых ревизий совсем не понимаю. А вот высшие - :appl: :loveshower:

[ДокторЗло 14 459]

@borlebsin,

У меня все наоборот. Но я про то и написал.

Хорошо, что уточнили.

[borlebsin 2 183]

Да, для джаза, например, с тем же саксафоном, 1266, разумеется, выше всяких похвал (LCD4 не слушал). И уж куда лучше, чем в 800S.

Одна только беда - я слушаю джаз только когда посещаю Вас, не чаще.

 

Я не очень понимаю, какая там вуаль у 800-х на хорошем прозрачном тракте. Вы, наверное, с Утопиями сравниваете, которые еще чище и прозрачнее??

на средненьком посредственном тракте вуаль у 800-х несомненно есть. Но он и любые другие наушники загаживает!

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем borlebsin

[Звуковой 91]

Однако, по моему мнению, не следует впадать в эйфорию и объявлять их отличными наушниками для оперного вокала. Вокал на них звучит вполне приемлемо, но не более. достаточно сравнить звучание 800 со звучанием 009, 1266, Focal Utopia.

С большим интересом ознакомился с Вашим мнением. Было бы, конечно, любопытно сравнить 800-е с наушниками более высокой ценовой категории (009, 1266, FU). Могу с весомой долей вероятности предполагать, что упомянутые экземпляры превзойдут 800-е по натуральности воспроизведения оперного вокала. Однако в виду отсутствия такой возможности остаюсь при своем мнении, что по крайней мере в своей ценовой нише и даже без привязки к уровню стоимости эти наушники превосходны для качественного и эмоционального прослушивания оперы.

[borlebsin 2 183]

molokoff (22 April 2018 - 13:55) писал: Однако, по моему мнению, не следует впадать в эйфорию и объявлять их отличными наушниками для оперного вокала. Вокал на них звучит вполне приемлемо, но не более. достаточно сравнить звучание 800 со звучанием 009, 1266, Focal Utopia. С большим интересом ознакомился с Вашим мнением.

 

Было бы, конечно, любопытно сравнить 800-е с наушниками более высокой ценовой категории (009, 1266, FU). Могу с весомой долей вероятности предполагать, что упомянутые экземпляры превзойдут 800-е по натуральности воспроизведения оперного вокала. Однако в виду отсутствия такой возможности остаюсь при своем мнении, что по крайней мере в своей ценовой нише и даже без привязки к уровню стоимости эти наушники превосходны для качественного и эмоционального прослушивания оперы.

 

Можно найти альтернативу 800-м и в той же ценовой категории. АТН W11JPN на оперном вокале, Ихмо, очень заметно и существенно превосходят и ХД800, и ДТ911-е, и ТН900. Другое дело, что достать эти винтажные АТ в хорошем состоянии (особенно важно тут состояние их амбушек) довольно трудно, и цена их непредсказуема. Впрочем,примерно за 40 т. р. это вполне реально. Я купил всего за 31, и не нарадуюсь! Именно на опере особенно хороши - своей достоверностью и натуральностью, без малейшей химии. Но для них нужен еще и тракт похожий на мой, на многих других они звучали медлительно, с характерным медовым оттенком и заметно подкрашивают (сам всё это слышал!). У меня ничего подобного не наблюдается!

 

Утопии пока только мечтаю послушать, а 009-е несомненно хороши.

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем borlebsin

[sergst 3 766 18 Тракты]

Однозначно-стоит купить 800е уже за одно то ,

 

что по звуку лучше их( среди всех выпускаемых сейчас наушников)только одни дорогущие Abbys 1266-имхо

 

Сильное заявление.

Но для себя решил пока не торопится с покупкой, всё же стоит эти 800 сперва послушать.

Заявление-отражающее реальную картину.

Abbys конечно вершина серийной наушниковой иерархии .

800 м составить хоть какую-то конкуренцию могут только Focal Utopia,но несмотря на более высокий технический уровень по звуку ,они зачастую его подкрашивают и подают красиво,но неестественно,что снижает их рейтинг.

Stax 009 интересней бесспорно на опере и в целом на классике,но отсутствие полноценного баса ,панча и обьема не позволяет конкурировать им с 800 на огромном большинстве других музыкальных жанров...

По роду деятельности мне приходиться проводить много тестов с различными наушниками в разных трактах,так что сказанное подкреплено опытом.

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем sergst

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

На счет 800х. Все было бы отлично. Есть два но. Тембры и вуаль. Если с тембрами можно бороться кабелями, трактами - вуаль к сожалению данность. При всех плюсах.

Я от этой вуали (привкуса чайного пакетика) так и не смог избавиться.

С какими только кабелями не слушал и в каких только трактах...Где-то больше, где-то меньше, а всё равно осадочек остаётся.

[molokoff 23 550]

molokoff

 

Вы же не будете спорить, что очень-очень многое зависит от тракта. И я полностью готов Вам верить на слово (к сожалению, это далеко не взаимно).

Но компетентно и обоснованно дискутировать с Вами о чем-то, пока я не послушал вместе с Вами одни и те же наушники, допустим, на Вашем тракте (чего бы я несомненно хотел), я не могу.

Слушал на 1266 орган не менее двух раз. На тех тракта, где я слушал, он на орган совершенно не похож. Ихмо, Аббисы всё трактуют по-своему. Хотя в гостях у Сергея Кучавы, владельца Орфеев, Омег и Перунов, орган на 1266 в связке с системой от Демогаф звучал более интересно и достоверно. Но при этом на Орфеях и даже на 812-х орган был намного более похожим на живое звучание в какой-нибудь кирхе.

Борис, по поводу 800 никого и ни в чем не хочу убеждать. Вверху примеры, которые доступны, из репертуара четырех оперных див первой обоймы. В этих произведения собрана практически вся возможная квинтэссенция сопрано. Каждый может произвести сравнение звучания материала на различных наушниках и определиться в своем предпочтении. Если потребуется, то могу дать партитуры. Что касается трактов, то теперь много фирм научились делать адекватные источники и усилители для динамов в средней ценовой нише.О топах я уже не говорю.

Про 1266 я также много написал на этом форуме. Там и масса конкретных примеров, среди которых значительную долю занимает орган, и анализ детализации, динамики и тембральной достоверности звука. Мы можем вернуться к 1266, но пусть это будет сделано в рамках соответствующей темы.

Однако, по моему мнению, не следует впадать в эйфорию и объявлять их отличными наушниками для оперного вокала. Вокал на них звучит вполне приемлемо, но не более. достаточно сравнить звучание 800 со звучанием 009, 1266, Focal Utopia.

С большим интересом ознакомился с Вашим мнением. Было бы, конечно, любопытно сравнить 800-е с наушниками более высокой ценовой категории (009, 1266, FU). Могу с весомой долей вероятности предполагать, что упомянутые экземпляры превзойдут 800-е по натуральности воспроизведения оперного вокала. Однако в виду отсутствия такой возможности остаюсь при своем мнении, что по крайней мере в своей ценовой нише и даже без привязки к уровню стоимости эти наушники превосходны для качественного и эмоционального прослушивания оперы.

Так у нас с вами нет никаких разногласий! Хороший тракт и у 800 на классике нет соперников по критерию “стоимость – эффективность”. Но говорить о том, что это абcолютно лучшие наушники на вокале или органе я бы не рискнул.

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем molokoff

[borlebsin 2 183]

Вверху примеры, которые доступны, из репертуара четырех оперных див первой обоймы. В этих произведения собрана практически вся возможная квинтэссенция сопрано. Каждый может произвести сравнение звучания материала на различных наушниках и определиться в своем предпочтении. Если потребуется, то могу дать партитуры.

 

Из-за проблем с сыном мне пока не до того. Если с ним всё решится летом в положительном смысле, то и тогда мне вряд ли будет до прослушиваний - нужно поселиться с ним где-нибудь у моря и отсыпаться как сурки хотя бы около месяца.

А вот осенью - я бы попробовал всё это посравнивать! При этом вопрос - как Вы можете дать партитуры, в какой форме? Я их не то, чтобы уверенно читаю, но при желании даже и Вагнера с Малером вполне могу проковырять для себя.

Что касается Аббисов 1266, я уже написал выше "что современные изодинамы ЛЮБОГО уровня - совсем не МОЙ звук. Ну хоть убейте, но я так слышу". Поэтому все Ваши сравнения вряд ли что смогут изменить, и возвращаться к этой теме не стоит.

МОЙ звук - это динамические и высшие электростаты! И все Ваши наблюдения, связанные с ними, меня всегда затрагивают, даже когда я бываю не со всем согласен.

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем borlebsin

[ДокторЗло 14 459]

На счет 800х. Все было бы отлично. Есть два но. Тембры и вуаль. Если с тембрами можно бороться кабелями, трактами - вуаль к сожалению данность. При всех плюсах.

Я от этой вуали (привкуса чайного пакетика) так и не смог избавиться.

С какими только кабелями не слушал и в каких только трактах...Где-то больше, где-то меньше, а всё равно осадочек остаётся.

 

А ответ пост.

Не все есть кабель и тракт.

Все же наушники тоже звучат как-то сами по себе. И если есть в них чайный пакетик - его ничем не прожечь...

 

Конечно это слышно, если сравниваешь не по памяти с наушниками, у которых вуали нет совсем.

Да - 1266 или Utopia* Да даже в 812 и 872 вуаль не представлена так ярко.

Либо это не слышно на тракте, который сам по себе усреднено играет все. Такие тракты бывают даже в очень дорогом сегменте.

Некоторые лампы так играют или большинство усилителей с обраткой. Обратка сама по себе и есть усреднение, создающее вуаль.

Тут странно, что многие пытаются доказать отсутствие очевидного. Но как говориться - Let it be... Смысла спорить не вижу.

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем прод

[ДокторЗло 14 459]

Однозначно-стоит купить 800е уже за одно то ,

 

что по звуку лучше их( среди всех выпускаемых сейчас наушников)только одни дорогущие Abbys 1266-имхо

 

Сильное заявление.

Но для себя решил пока не торопится с покупкой, всё же стоит эти 800 сперва послушать.

несмотря на более высокий технический уровень по звуку ,они зачастую его подкрашивают и подают красиво,но неестественно,что снижает их рейтинг.

 

Сильное выражение. А не кажется, что это наушники настолько чуткие, что честно передают окрас самого тракта.

Лампа - сама по себе и есть окрас.

Я же со своей стороны вообще ничего ближе к честности и натуральности не вижу, чем Утопии.

Даже Абисы по сравнению с Утопией красят.

Возможно надо тебе послушать их не со стоковым кабелем. Сток хорош, но размер образов желает лучшего

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем прод

[borlebsin 2 183]

borlebsin, понял Ваше мнение))

Федор, на вашем прежнем тракте, который я слушал с 800-ми, супердетальность сочеталась с небольшой, но определенно выраженной осветленностью. Если не придираться подробно, всё было хорошо! Но если вслушиваться более подробно... Ведь Ваши №31ххх (тогда еще без RLS 50) и сами по себе скорее светлые, заметно светлее моих. В этом раскладе, к примеру, основные проблемы 800-х с тембрами на вокале, о которых писал Михаил-molokoff (дефицит низких обертонов на грудном регистре и избыток высоких на головном (2, 3 октавы)), должны быть выражены особенно выпукло и ярко, как бы специально подчеркнуты. Возможно, Вам просто нравиться такая подача. Не исключаю, что RLS 50 решает у Вас все проблемы с тембрами, да и сам тракт у Вас теперь другой, намного лучше, как Вы пишете. Если у Вас найдется время, я бы его коротко заслушал, с обоими парами своих 800-х, благо, на них возможно менять разные кабели, в отличие от Ваших. А кабелей для 800-х у меня теперь будет аж 4! Хотя на долгие прослушивания времени у меня совсем нету, устроить короткое блиц прослушивание было бы можно, и даже желательно.

Но мне кажется, что при любом раскладе, для яркого и светлого тракта должны быть предпочтительнее поздние версии ХД800, причем именно из-за достоверности тембров. У меня самого тракт сейчас стал немного ярче и светлее, потому я и меняю старую версию на №38ххх. Они уже в пути, и скоро будет возможность проверить, насколько я был прав, или ошибался.

P.S. У меня сейчас Бета не работает, не включается, вот и пишу, вместо того, чтобы слушать музыку. Еще на Бете следует поменять коэффициент усиления на более высокий. И только тогда можно будет судить, благо, новые 800-е как раз доедут ко мне. И где нибудь летом смогу и Вас пригласить к себе. В том числе и для реабилитации 812-х - они для меня главный приоритет, и только для них я и поменял многое в тракте, прежде всего Аудитор на Бету.

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем borlebsin