Причем тут капсули, вам уже тут несколько раз намекали что звук зависит от тысячи других факторов, а вы опять за старое. Люди уже послушали и выяснили - ранние 800 звучат интереснее на БСО.

При том, что разное сопротивление катушек у них встречается.

А если фсё одинакоффо, то чего это они по разному звучать то стали???

А на зарубежных форумах то же эту разницу улавливают или это только у нас так?

Меня сложно упрекнуть в идиосинкразии на 800 – считаю их хорошими наушниками и вот уже более семи лет, как могу, защищаю на страницах форума, в том числе и в данной теме. Желающие могут убедиться в этом, воспользовавшись примитивным поиском.

Однако, по моему мнению, не следует впадать в эйфорию и объявлять их отличными наушниками для оперного вокала. Вокал на них звучит вполне приемлемо, но не более. К основным проблемам у сопрано отнес бы дефицит низких обертонов на грудном регистре и избыток высоких на головном (2, 3 октавы).

Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить звучание 800 со звучанием 009, 1266, Focal Utopia на любой записи из приведенных ниже:

1. Хартерос

"Qui Radamès verrà!"

"O patria mia"

https://www.prestocl...459--verdi-aida

t=5097922

2. ДиДонато

"Da tempeste il legno infranto"

"Prendi quel ferro, o barbaro!"

https://www.prestocl...3--in-war-peace

t=531034

3.Гаранча

“ Nel giardin del bello"

"Rataplan, rataplan, rataplan"

https://www.prestocl...8185246--revive

t=5330974

4.Флеминг

“Barber: Knoxville: Summer of 1915, Op. 24”

“Dark Harbor XX”

https://www.prestocl...--distant-light

t=5362442

Естественно, что при этом желательно использовать адекватные тракты – из-за искажения реальной картины не рекомендуется совать наушники в замочные скважины или в другие места, исстари не предназначенные для этого у всех народов. Увлекаться и дешевыми, и дорогими шнурками также совсем необязательно.

Кстати, не все благополучно и c вокалом теноров и баритонов - в свое время останавливался на этом в обзорах. Естественно, что изложенное является только моим личным мнением.

Изменено 22 апреля, 20188 г пользователем molokoff

@molokoff,

Можно ли это понимать как Вашу рекомендацию 800-х для оперного вокала людям, не имеющим возможности купить 009, 1266 или Focal Utopia?

@molokoff

Михаил, не сомневаюсь, что у Вас всё так и есть.

Но очень многое зависит от тракта и других факторов. Например, от ревизии 800-х и от кабеля к ним. Когда у меня был аудитор, то с кабелем Токсик даже старая ревизия 800-х №12636 звучала затемненно. С Бетой 22 после замены на ней сетевого кабеля на кабель Демограф тракт звучит более честно, и появились те проблемы, о которых Вы пишете (дефицит низких обертонов на грудном регистре и избыток высоких на головном (2, 3 октавы)). Правда, даже в таком виде мои старые 800-е с Токсиком сейчас переигрывают на вокале даже DT911-е, однако проблемы эти есть.

НО!!

Примерно до №36ххх все версии 800-х по опыту многих формучан и как раз и должны "по умолчанию" звучать более осветленно. А вот более поздние.. Они "по умолчанию" намного темнее и более басовиты. Ко мне сейчас едет более поздняя версия №38987, которую я себе кутил на замену. Совсем не исключаю, что с ней указанные Вами проблемы с избытком высших головных гармоник и дифицитом более сочных басовитых низких грудных гармоник уйдут в прошлое, и если и будет проигрыш 009-м на вокале, то только за счет более быстрой подачи Стаксов, но никак ни по тембрам.

Изменено 22 апреля, 20188 г пользователем borlebsin

Надеюсь на это. Заказал самый басовитый кабель у Сергея для 800-х - RLS-50. Возможно, получатся басхедские наушники в итоге)

 

Если для классики, сам Сергей рекомендовал для этой цели скорее более деликатный и тонкий RLS-70. Или более старый RLS-27. Для других жанров, более тяжелых, RLS-50 предпочтительнее.

Изменено 22 апреля, 20188 г пользователем borlebsin

Возражу, считаю такой инструмент, как орган, со всем его басом, оптимальным в их исполнении. А электронная музыка так вообще эталон, такая проработка и детальность.. ИМХО конечно

Орган на 800-х хорош, но лучшм на них он никогда не был. На 800-х интересны средние и отчасти верхние регистры органа.

Но на многих других наушниках орган намного интереснее. К ним относятся К812 (и, наверно, 872), ТН900, 911-е и 901-е байеры, и, в особенности, старые винтажные АТН W11JPN - вот эти на органе, Ихмо, лучшие из всех динамических. Не говоря уже об электростатических Перунах новых версий, на которых орган бывает получше, чем на самих Орфеях!!

Лучшая серия от 25 до 38))) ИМХО ессно))

 

Не а!

По крайней мере у №31ххх (слушал таких двое) тембры далеко не такие достоверные, как у 800S. Слушал у нашего уважаемого Прода-Михаила. Так вот, в 800S саксафон, к примеру, действительно похож на звучание саксафона. А в №31ххх он какой-то условно стилизованный, преувеличенно осветлённый, и мало похож на взапарвдашный. Причем причину как раз на этой странице указал другой Михаил (см. его рассуждения по поводу высоких и низких гармоник на вокале).

А вот №38ххх, хоть и добавляет лишнего воздуха и объема (то есть, еще сохраняет обычные фишки серебряных 800-х), но по тембрам гораздо ближе к S-кам, а на некоторых хорошо сбалансированных трактах разница их вообще сводится к minimum.

Например, на тракте активного участника этой ветки, незабвенного покойного seryj из Дзержинска, который оказался выдающимся художником европейского масштаба Сергеем Ятновым. Эта особая тема. Но для этой ветки важно, что он был владельцем 6-ти или 7-ми экземпляров, и в течении последних лет пытался вытянуть из них всё возможное и невозможное. А уж прослушал Сергей не менее 15 экземпляров, порой тщательно сравнивая их со многими другими наушниками. Слишком рано его забыли!! Я тут порылся, и скопировал на 13 страниц его сообщений из двух веток - этой, и посвященной 800S. В них очень интересно и самобытно раскрыты многие вопросы и проблемы, которые мы тут из пустого в порожнее перемалывает по 205-му кругу.

Изменено 22 апреля, 20188 г пользователем borlebsin

@borlebsin, понял Ваше мнение))

 

<p>

<br />Лучшая серия от 25 до 38))) ИМХО ессно)) <br />

<br /></p>

А вы сравнивали лоб в лоб их с другими сериями? У меня, например 48. Слушал эпизодически более ранние серии, но за наличие разницы не ручаюсь.

Неоднократно. Слушал 1xxxx, 2xxxx, 3xxxx и 4хxxx серии.

@whiteeagle, можно фото вашего уха?

@whiteeagle, можно фото вашего уха?

уроки уже все сделали?)

@molokoff,

Можно ли это понимать как Вашу рекомендацию 800-х для оперного вокала людям, не имеющим возможности купить 009, 1266 или Focal Utopia?

Я написал, только то, что хотел написать – никакого двойного контекста не подразумевалось.

@molokoff

Михаил, не сомневаюсь, что у Вас всё так и есть.

Но очень многое зависит от тракта и других факторов. Например, от ревизии 800-х и от кабеля к ним. Когда у меня был аудитор, то с кабелем Токсик даже старая ревизия 800-х №12636 звучала затемненно. С Бетой 22 после замены на ней сетевого кабеля на кабель Демограф тракт звучит более честно, и появились те проблемы, о которых Вы пишете (дефицит низких обертонов на грудном регистре и избыток высоких на головном (2, 3 октавы)). Правда, даже в таком виде мои старые 800-е с Токсиком сейчас переигрывают на вокале даже DT911-е, однако проблемы эти есть.

НО!!

Примерно до №36ххх все версии 800-х по опыту многих формучан и как раз и должны "по умолчанию" звучать более осветленно. А вот более поздние.. Они "по умолчанию" намного темнее и более басовиты. Ко мне сейчас едет более поздняя версия №38987, которую я себе кутил на замену. Совсем не исключаю, что с ней указанные Вами проблемы с избытком высших головных гармоник и дифицитом более сочных басовитых низких грудных гармоник уйдут в прошлое, и если и будет проигрыш 009-м на вокале, то только за счет более быстрой подачи Стаксов, но никак ни по тембрам.

Вы прекрасно знаете, Борис, что я уже лет 8 знаком с 800 – дискуссии в прошлом у нас случались неоднократно. Лично у меня были xxxx, 2xxxx, 4xxxx, ну а слушал все серии. Причем слушал с доброй дюжиной, а может и больше, источников и усилителей. По моему мнению, разница между групповыми релизами, конечно, есть, но она далеко не фатальна и большого влияния на факторы, указанные выше, не оказывает. Об этом опять-таки в прошлом писал на форуме. Что касается шнурков, то мое личное отношение к ним вы знаете – эффект есть, но далеко не первого порядка. Особенно заметно он нивелируется на топовой аппаратуре.

 

Орган на 800-х хорош, но лучшм на них он никогда не был.

Согласен. По моему мнению, единственные из выпускаемых ныне наушников, на которых звучит орган это 1266. Об этом писал неоднократно и приводил конкретные примеры.

Изменено 22 апреля, 20188 г пользователем molokoff

molokoff

 

Вы же не будете спорить, что очень-очень многое зависит от тракта. И я полностью готов Вам верить на слово (к сожалению, это далеко не взаимно).

Но компетентно и обоснованно дискутировать с Вами о чем-то, пока я не послушал вместе с Вами одни и те же наушники, допустим, на Вашем тракте (чего бы я несомненно хотел), я не могу.

Слушал на 1266 орган не менее двух раз. На тех тракта, где я слушал, он на орган совершенно не похож. Ихмо, Аббисы всё трактуют по-своему. Хотя в гостях у Сергея Кучавы, владельца Орфеев, Омег и Перунов, орган на 1266 в связке с системой от Демогаф звучал более интересно и достоверно. Но при этом на Орфеях и даже на 812-х орган был намного более похожим на живое звучание в какой-нибудь кирхе.

Изменено 22 апреля, 20188 г пользователем borlebsin

@borlebsin,

Не согласен, Борис.

Нет никакой трактовки.

Восприятие иногда шутит над сознанием. Например - звук отличный от привычного записывает в "хуже".

И еще. Ничего не надо ждать, чтоб получить все. Это вообще всего качается)))

Нарассказывают про 1266 всего по полной))) Вот и ждешь от них пения небесного. А они обычные наушники. Возможно немного лучше других. Но с ними еще и повоевать надо для раскрытия.

 

На счет 800х. Все было бы отлично. Есть два но. Тембры и вуаль. Если с тембрами можно бороться кабелями, трактами - вуаль к сожалению данность. При всех плюсах.

Изменено 22 апреля, 20188 г пользователем прод

Вы же признаете, что у каждого человека есть какие-то особенности его слуха.

У меня они таковы, что современные изодинамы ЛЮБОГО уровня совсем не мой звук. Ну хоть убейте, но я так слышу. А вот старые советские ТДС5М слушаю спокойно и без отторжения. Хотя насчет их уровня, сами понимаете...

А некоторым, например, электростатические наушники совсем не нравятся, не их это звук. А я он них в полном восторге, хотя тоже не от всех. 007-е любых ревизий совсем не понимаю. А вот высшие - :appl: :loveshower:

@borlebsin,

У меня все наоборот. Но я про то и написал.

Хорошо, что уточнили.

Да, для джаза, например, с тем же саксафоном, 1266, разумеется, выше всяких похвал (LCD4 не слушал). И уж куда лучше, чем в 800S.

Одна только беда - я слушаю джаз только когда посещаю Вас, не чаще.

 

Я не очень понимаю, какая там вуаль у 800-х на хорошем прозрачном тракте. Вы, наверное, с Утопиями сравниваете, которые еще чище и прозрачнее??

на средненьком посредственном тракте вуаль у 800-х несомненно есть. Но он и любые другие наушники загаживает!

Изменено 22 апреля, 20188 г пользователем borlebsin

Однако, по моему мнению, не следует впадать в эйфорию и объявлять их отличными наушниками для оперного вокала. Вокал на них звучит вполне приемлемо, но не более. достаточно сравнить звучание 800 со звучанием 009, 1266, Focal Utopia.

С большим интересом ознакомился с Вашим мнением. Было бы, конечно, любопытно сравнить 800-е с наушниками более высокой ценовой категории (009, 1266, FU). Могу с весомой долей вероятности предполагать, что упомянутые экземпляры превзойдут 800-е по натуральности воспроизведения оперного вокала. Однако в виду отсутствия такой возможности остаюсь при своем мнении, что по крайней мере в своей ценовой нише и даже без привязки к уровню стоимости эти наушники превосходны для качественного и эмоционального прослушивания оперы.

molokoff (22 April 2018 - 13:55) писал: Однако, по моему мнению, не следует впадать в эйфорию и объявлять их отличными наушниками для оперного вокала. Вокал на них звучит вполне приемлемо, но не более. достаточно сравнить звучание 800 со звучанием 009, 1266, Focal Utopia. С большим интересом ознакомился с Вашим мнением.

 

Было бы, конечно, любопытно сравнить 800-е с наушниками более высокой ценовой категории (009, 1266, FU). Могу с весомой долей вероятности предполагать, что упомянутые экземпляры превзойдут 800-е по натуральности воспроизведения оперного вокала. Однако в виду отсутствия такой возможности остаюсь при своем мнении, что по крайней мере в своей ценовой нише и даже без привязки к уровню стоимости эти наушники превосходны для качественного и эмоционального прослушивания оперы.

 

Можно найти альтернативу 800-м и в той же ценовой категории. АТН W11JPN на оперном вокале, Ихмо, очень заметно и существенно превосходят и ХД800, и ДТ911-е, и ТН900. Другое дело, что достать эти винтажные АТ в хорошем состоянии (особенно важно тут состояние их амбушек) довольно трудно, и цена их непредсказуема. Впрочем,примерно за 40 т. р. это вполне реально. Я купил всего за 31, и не нарадуюсь! Именно на опере особенно хороши - своей достоверностью и натуральностью, без малейшей химии. Но для них нужен еще и тракт похожий на мой, на многих других они звучали медлительно, с характерным медовым оттенком и заметно подкрашивают (сам всё это слышал!). У меня ничего подобного не наблюдается!

 

Утопии пока только мечтаю послушать, а 009-е несомненно хороши.

Изменено 22 апреля, 20188 г пользователем borlebsin

Однозначно-стоит купить 800е уже за одно то ,

 

что по звуку лучше их( среди всех выпускаемых сейчас наушников)только одни дорогущие Abbys 1266-имхо

 

Сильное заявление.

Но для себя решил пока не торопится с покупкой, всё же стоит эти 800 сперва послушать.

Заявление-отражающее реальную картину.

Abbys конечно вершина серийной наушниковой иерархии .

800 м составить хоть какую-то конкуренцию могут только Focal Utopia,но несмотря на более высокий технический уровень по звуку ,они зачастую его подкрашивают и подают красиво,но неестественно,что снижает их рейтинг.

Stax 009 интересней бесспорно на опере и в целом на классике,но отсутствие полноценного баса ,панча и обьема не позволяет конкурировать им с 800 на огромном большинстве других музыкальных жанров...

По роду деятельности мне приходиться проводить много тестов с различными наушниками в разных трактах,так что сказанное подкреплено опытом.

Изменено 22 апреля, 20188 г пользователем sergst

На счет 800х. Все было бы отлично. Есть два но. Тембры и вуаль. Если с тембрами можно бороться кабелями, трактами - вуаль к сожалению данность. При всех плюсах.

Я от этой вуали (привкуса чайного пакетика) так и не смог избавиться.

С какими только кабелями не слушал и в каких только трактах...Где-то больше, где-то меньше, а всё равно осадочек остаётся.

molokoff

 

Вы же не будете спорить, что очень-очень многое зависит от тракта. И я полностью готов Вам верить на слово (к сожалению, это далеко не взаимно).

Но компетентно и обоснованно дискутировать с Вами о чем-то, пока я не послушал вместе с Вами одни и те же наушники, допустим, на Вашем тракте (чего бы я несомненно хотел), я не могу.

Слушал на 1266 орган не менее двух раз. На тех тракта, где я слушал, он на орган совершенно не похож. Ихмо, Аббисы всё трактуют по-своему. Хотя в гостях у Сергея Кучавы, владельца Орфеев, Омег и Перунов, орган на 1266 в связке с системой от Демогаф звучал более интересно и достоверно. Но при этом на Орфеях и даже на 812-х орган был намного более похожим на живое звучание в какой-нибудь кирхе.

Борис, по поводу 800 никого и ни в чем не хочу убеждать. Вверху примеры, которые доступны, из репертуара четырех оперных див первой обоймы. В этих произведения собрана практически вся возможная квинтэссенция сопрано. Каждый может произвести сравнение звучания материала на различных наушниках и определиться в своем предпочтении. Если потребуется, то могу дать партитуры. Что касается трактов, то теперь много фирм научились делать адекватные источники и усилители для динамов в средней ценовой нише.О топах я уже не говорю.

Про 1266 я также много написал на этом форуме. Там и масса конкретных примеров, среди которых значительную долю занимает орган, и анализ детализации, динамики и тембральной достоверности звука. Мы можем вернуться к 1266, но пусть это будет сделано в рамках соответствующей темы.

Однако, по моему мнению, не следует впадать в эйфорию и объявлять их отличными наушниками для оперного вокала. Вокал на них звучит вполне приемлемо, но не более. достаточно сравнить звучание 800 со звучанием 009, 1266, Focal Utopia.

С большим интересом ознакомился с Вашим мнением. Было бы, конечно, любопытно сравнить 800-е с наушниками более высокой ценовой категории (009, 1266, FU). Могу с весомой долей вероятности предполагать, что упомянутые экземпляры превзойдут 800-е по натуральности воспроизведения оперного вокала. Однако в виду отсутствия такой возможности остаюсь при своем мнении, что по крайней мере в своей ценовой нише и даже без привязки к уровню стоимости эти наушники превосходны для качественного и эмоционального прослушивания оперы.

Так у нас с вами нет никаких разногласий! Хороший тракт и у 800 на классике нет соперников по критерию “стоимость – эффективность”. Но говорить о том, что это абcолютно лучшие наушники на вокале или органе я бы не рискнул.

Изменено 22 апреля, 20188 г пользователем molokoff

Вверху примеры, которые доступны, из репертуара четырех оперных див первой обоймы. В этих произведения собрана практически вся возможная квинтэссенция сопрано. Каждый может произвести сравнение звучания материала на различных наушниках и определиться в своем предпочтении. Если потребуется, то могу дать партитуры.

 

Из-за проблем с сыном мне пока не до того. Если с ним всё решится летом в положительном смысле, то и тогда мне вряд ли будет до прослушиваний - нужно поселиться с ним где-нибудь у моря и отсыпаться как сурки хотя бы около месяца.

А вот осенью - я бы попробовал всё это посравнивать! При этом вопрос - как Вы можете дать партитуры, в какой форме? Я их не то, чтобы уверенно читаю, но при желании даже и Вагнера с Малером вполне могу проковырять для себя.

Что касается Аббисов 1266, я уже написал выше "что современные изодинамы ЛЮБОГО уровня - совсем не МОЙ звук. Ну хоть убейте, но я так слышу". Поэтому все Ваши сравнения вряд ли что смогут изменить, и возвращаться к этой теме не стоит.

МОЙ звук - это динамические и высшие электростаты! И все Ваши наблюдения, связанные с ними, меня всегда затрагивают, даже когда я бываю не со всем согласен.

Изменено 22 апреля, 20188 г пользователем borlebsin

На счет 800х. Все было бы отлично. Есть два но. Тембры и вуаль. Если с тембрами можно бороться кабелями, трактами - вуаль к сожалению данность. При всех плюсах.

Я от этой вуали (привкуса чайного пакетика) так и не смог избавиться.

С какими только кабелями не слушал и в каких только трактах...Где-то больше, где-то меньше, а всё равно осадочек остаётся.

 

А ответ пост.

Не все есть кабель и тракт.

Все же наушники тоже звучат как-то сами по себе. И если есть в них чайный пакетик - его ничем не прожечь...

 

Конечно это слышно, если сравниваешь не по памяти с наушниками, у которых вуали нет совсем.

Да - 1266 или Utopia* Да даже в 812 и 872 вуаль не представлена так ярко.

Либо это не слышно на тракте, который сам по себе усреднено играет все. Такие тракты бывают даже в очень дорогом сегменте.

Некоторые лампы так играют или большинство усилителей с обраткой. Обратка сама по себе и есть усреднение, создающее вуаль.

Тут странно, что многие пытаются доказать отсутствие очевидного. Но как говориться - Let it be... Смысла спорить не вижу.

Изменено 22 апреля, 20188 г пользователем прод

Однозначно-стоит купить 800е уже за одно то ,

 

что по звуку лучше их( среди всех выпускаемых сейчас наушников)только одни дорогущие Abbys 1266-имхо

 

Сильное заявление.

Но для себя решил пока не торопится с покупкой, всё же стоит эти 800 сперва послушать.

несмотря на более высокий технический уровень по звуку ,они зачастую его подкрашивают и подают красиво,но неестественно,что снижает их рейтинг.

 

Сильное выражение. А не кажется, что это наушники настолько чуткие, что честно передают окрас самого тракта.

Лампа - сама по себе и есть окрас.

Я же со своей стороны вообще ничего ближе к честности и натуральности не вижу, чем Утопии.

Даже Абисы по сравнению с Утопией красят.

Возможно надо тебе послушать их не со стоковым кабелем. Сток хорош, но размер образов желает лучшего

Изменено 22 апреля, 20188 г пользователем прод

borlebsin, понял Ваше мнение))

Федор, на вашем прежнем тракте, который я слушал с 800-ми, супердетальность сочеталась с небольшой, но определенно выраженной осветленностью. Если не придираться подробно, всё было хорошо! Но если вслушиваться более подробно... Ведь Ваши №31ххх (тогда еще без RLS 50) и сами по себе скорее светлые, заметно светлее моих. В этом раскладе, к примеру, основные проблемы 800-х с тембрами на вокале, о которых писал Михаил-molokoff (дефицит низких обертонов на грудном регистре и избыток высоких на головном (2, 3 октавы)), должны быть выражены особенно выпукло и ярко, как бы специально подчеркнуты. Возможно, Вам просто нравиться такая подача. Не исключаю, что RLS 50 решает у Вас все проблемы с тембрами, да и сам тракт у Вас теперь другой, намного лучше, как Вы пишете. Если у Вас найдется время, я бы его коротко заслушал, с обоими парами своих 800-х, благо, на них возможно менять разные кабели, в отличие от Ваших. А кабелей для 800-х у меня теперь будет аж 4! Хотя на долгие прослушивания времени у меня совсем нету, устроить короткое блиц прослушивание было бы можно, и даже желательно.

Но мне кажется, что при любом раскладе, для яркого и светлого тракта должны быть предпочтительнее поздние версии ХД800, причем именно из-за достоверности тембров. У меня самого тракт сейчас стал немного ярче и светлее, потому я и меняю старую версию на №38ххх. Они уже в пути, и скоро будет возможность проверить, насколько я был прав, или ошибался.

P.S. У меня сейчас Бета не работает, не включается, вот и пишу, вместо того, чтобы слушать музыку. Еще на Бете следует поменять коэффициент усиления на более высокий. И только тогда можно будет судить, благо, новые 800-е как раз доедут ко мне. И где нибудь летом смогу и Вас пригласить к себе. В том числе и для реабилитации 812-х - они для меня главный приоритет, и только для них я и поменял многое в тракте, прежде всего Аудитор на Бету.

Изменено 22 апреля, 20188 г пользователем borlebsin