Усилитель для наушников AKG K712 PRO

[dad 12 1 Тракты]

[я уже в теме про К812 где то писал, что 712е у АКГ это попсовый вариант из К\Q7@@ серии.

Интересуюсь именно 712-ми, по ним нет отдельной темы, а тему по 812 не читал.

Если б официально заявили больше +3db, то спрос среди поклонников предыдущих моделей поубавился бы. А так АКГ лишь намекают что звук у 712х "веселый" будет.

 

Ну даже +6-7 это еще не "попса". Вот +15 (как у всяких битсов на мидбасе) - это уже попса настоящая Другое дело, что у 712 не только бас, а и вся АЧХ(и середина и нижний верх) отличается заметно от 702, то есть звучать должно кардинально иначе.

[Cashmoney 169]

Интересуюсь именно 712-ми, по ним нет отдельной темы, а тему по 812 не читал.

тут http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=25140&st=575, где то на предыдущих страницах там еще есть про 712е + тут по отзыву на основании которого я решил купить 712е http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=26832&st=575&hl=+%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB#entry661012

[Arenas 0]

А 712е в одной модификации существуют?, а то цены в интернете на них сильно разнятся от 14500 до 19000 руб, в долларах на забугорных магазинах разница еще больше.

[Shiter 889]

А 712е в одной модификации существуют?, а то цены в интернете на них сильно разнятся от 14500 до 19000 руб, в долларах на забугорных магазинах разница еще больше.

Я слышал, что некоторые собираются в Австрии, а некоторые в Китае. Но это кажется касалось Q701. Может быть и с K712 тоже самое.

[Arenas 0]

@Shiter, Заказывая в интернет-магазине вряд ли можно будет на 100 процентов быть уверенным в австрийской сборке.

[Yana Montana 42]

В какнун Дня всех святых слегка некромансирую ветку.

 

Собираюсь в весьма ближайшем будущем заказать себе сии чудо наушники и как у многих любителей драйвовой рок/метал музыки встал вопрос об усилении.

Просторы интернета подсказали несколько бюджетных вариантов:

• Vioelectric HPA V90
  
• Schiit Asgard 2
  
• Schiit Magni
  

Кто-нибудь имеет практическое представление об этих усилителях? Будет ли прирост в связке с K712 PRO?

[Shiter 889]

@Yana Montana,

Вообще-то AKG - это не для любителей драйвовой музыки . Это камерной классики, джаза, старого прогрессив-рока (Pinl Floyd, King Crimson, ELP...).

...а Вы тут сразу уже усилитель к ним подбирать собираетесь.

Что касается моего слуха, то я считаю предпочтительным тёмный, мягкий звук и желательно открытое акустическое оформление. Такое звучание более естественное и слушать можно на высокой громкости. Недорогие транзисторные усилители могут иметь проблемы с жёсткостью звучания; будешь быстро уставать от прослушивания и может даже пропасть желание слушать музыку.

Возьми HD650 + какой-нибудь ламповый усилитель . В принципе с ламповым усём можно и попробовать рискнуть взять байеры DT880Pro. Они подрайвовее, но правда есть риск, что запарят свистом и циканием.

[Yana Montana 42]

Вообще-то AKG - это не для любителей драйвовой музыки . Это камерной классики, джаза, старого прогрессив-рока (Pink Floyd, King Crimson, ELP...).

...а Вы тут сразу уже усилитель к ним подбирать собираетесь.

 

Хм, K712 PRO здесь везде советуют под тяж метал, а в ветке Уши для метала - итоги по жанрам они вообще в лидерах средней ценовой категории и вполне себе универсальны.

[5had3 100 9 Тракты]

Вообще-то AKG - это не для любителей драйвовой музыки . Это камерной классики, джаза, старого прогрессив-рока (Pink Floyd, King Crimson, ELP...).

...а Вы тут сразу уже усилитель к ним подбирать собираетесь.

 

Хм, K712 PRO здесь везде советуют под тяж метал, а в ветке Уши для метала - итоги по жанрам они вообще в лидерах средней ценовой категории и вполне себе универсальны.

Для тяжа я бы лично посоветовал универсальные Х1, 712 скучноваты, имхо.

[levap 2 729]

.

Вообще-то AKG - это не для любителей драйвовой музыки . Это камерной классики, джаза, старого прогрессив-рока (Pinl Floyd, King Crimson, ELP...).

Это вы видимо впечатления по 702 на 712 проецируете

 

Для тяжа я бы лично посоветовал универсальные Х1, 712 скучноваты, имхо.

Недавно в личку человеку отвечал, что думаю по теме Х1 vs 712

 

Х1 более "интересные" из-за чего скорее всего будет более силен первоначальный восторг и более вероятно, что скорее устанете от них. Но если нравится темный, мягкий звук - берите их.

712 более ровные, из-за чего могут поначалу показаться пресноватыми (в сравнении с теми же Х1), если ранее слушали только простые "фановые" уши. Но в среднесрочной перспективе 712 более интересные чем Х1. Если настроены относительно серьезно к звуку и/или нравится более яркий звук, берите их

 

Кто-нибудь имеет практическое представление об этих усилителях? Будет ли прирост в связке с K712 PRO?

Перечисленные усилители к сожалению не слышал. В принципе все должны потянуть 712, они не самые сволочные в требованиях к усилению наушники, выбирал бы по вкусу в зависимости от того, что хочется добавить/убавить ушкам.

[Shiter 889]

Это вы видимо впечатления по 702 на 712 проецируете

Да, именно так. Понятно, что есть разница, но фирменный почерк и подача звука ведь та же. Разве нет?

Плохо себе представляю, как драйв сочетается с большой сценой.

 

Для тяжа я бы лично посоветовал универсальные Х1, 712 скучноваты, имхо.

Низкоомные модели сложнее "усиливать". Не всякий ламповый усилитель может на низкоомную нагрузку работать. А тот, что может, стоит прилично. С транзисторными та же закономерность: с понижением сопротивления нагрузки, растут искажения. Плюс ко всему этому многие дешёвые модели транзисторных усилителей звучат жёстко и утомительно. На металле - тем более будет жесткач.

[Gringo1970 24]

Верю форумчанинам что эти наушники плохо раскачиваются. Но как я простой юзверь могу увидеть это в характеристиках наушников. Импеданс не высокий 62 Ома, чувствительность 105 дБ/В, не самая низкая. Максимальная мощность 200 мВт, какой параметр наушника должен кричать о том что они плохо раскачиваются?

[Cashmoney 169]

Плохо себе представляю, как драйв сочетается с большой сценой.

для меня это дает впечатление как будто акустику слушаеш, а не наушники + потери на низах нет, хотя наушники не басовые. Эффект "наушников" ощущается меньше чем в других наушниках которые я пробовал. Думаю, что конструкция самих АКГ больше подходит под мои уши, от сюда и эффект восприятия такой. Недавно, только узнал что форма самих ушей сильно влияет на восприятие звука в пространстве. Из за этого переход с АКГ на что то другое, пока отпал сам собой, раз АКГ в таком дизайне удается обман мозга лучше, чем другим наушникам которые у меня были ранее. У вас может быть по другому, так как уши разные.

[Уроборос 2 646]

@Gringo1970,

 

какой параметр наушника должен кричать о том что они плохо раскачиваются?

 

Чувствительность

 

105 дБ/В, не самая низкая

это примерно 93 Дб/мВт,(для 62 Ом), у Баеров (770-990) 96 Дб/мВт, у Аудиотехник (900 и выше)100 Дб/мВт, а скажем у Сенхов 650 103 Дб/В, при их импеданс 300 Ом, при пересчете даст 98 Дб/мВт. Дб/В для сравнения наушников с разным импедансом не подходит.

статья на тему http://personalaudio...ost_naushnikov/

разница в 3 Дб требует увеличения подводимой мощности в 2 раза, для достижения того же уровня звукового давления

Максимальная мощность 200 мВт

наушники не калорифер, кроме того, полностью данный параметр называется "максимальной подводимой не искаженной мощностью" и не определяется просто по формуле P = U x I . Единого стандарта его измерения нет, по этому можем видеть у японцев 2 Вт (верхние АТ) , а у немцев 100 мВт (Баердинамикс).

В итоге, если методика совпадает с немецкой, то АКГ допускают пики в 2 раза большей мощности и менее чувствительны (на 3 Дб), то есть им нужен усилитель в 4 раза мощнее, чем Баерам.

 

Но как я простой юзверь могу увидеть это в характеристиках наушников.

 

Читайте http://personalaudio.ru/ , там все разжевано.

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем algato77

[Gringo1970 24]

@Gringo1970,

 

какой параметр наушника должен кричать о том что они плохо раскачиваются?

 

Чувствительность

 

105 дБ/В, не самая низкая

это примерно 93 Дб/мВт,(для 62 Ом), у Баеров (770-990) 96 Дб/мВт, у Аудиотехник (900 и выше)100 Дб/мВт, а скажем у Сенхов 650 103 Дб/В, при их импеданс 300 Ом, при пересчете даст 98 Дб/мВт. Дб/В для сравнения наушников с разным импедансом не подходит.

статья на тему http://personalaudio...ost_naushnikov/

разница в 3 Дб требует увеличения подводимой мощности в 2 раза, для достижения того же уровня звукового давления

Максимальная мощность 200 мВт

наушники не калорифер, кроме того, полностью данный параметр называется "максимальной подводимой не искаженной мощностью" и не определяется просто по формуле P = U x I . Единого стандарта его измерения нет, по этому можем видеть у японцев 2 Вт (верхние АТ) , а у немцев 100 мВт (Баердинамикс).

В итоге, если методика совпадает с немецкой, то АКГ допускают пики в 2 раза большей мощности и менее чувствительны (на 3 Дб), то есть им нужен усилитель в 4 раза мощнее, чем Баерам.

 

Но как я простой юзверь могу увидеть это в характеристиках наушников.

 

Читайте http://personalaudio.ru/ , там все разжевано.

 

Спасибо. По этой методике посчитал чувствительность своих Senn 380 pro получилось при 54 Ом 97дБ/мВт что на 4 дБ выше чем у AKG K712(93 дБ/мВт при 62 Ом). Т.О если на 100мВт усилителе я слушаю сенхи на 1/3 громкости т.е 30 мВт мне для такого же звукового давления в АКГ нужен усилитель в 2,5 раза мощнее т.е на 250 мВт.

Изменено 3 ноября, 2014 пользователем Gringo1970

[Уроборос 2 646]

@Gringo1970,

В общем да. Если не вдаваться дальше в подробности схемных решений, разбирательств, что за мощность указал производитель и тд, для хорошей атаки и обеспечения полного ДД наушников надо взять 1,5 - 2-х кратный запас и получим, что Ваш усилитель должен быть номинальной мощностью 800 мВт, смело можно выбирать от 650 до 1200 мВт на канал. Только осторожнее с ручкой громкости .

Грубо оценить правильность выбора мощности усилителя можно по положению ручки громкости при комфортном прослушивании качественной записи. Она должна находиться в районе 1/4 своего хода.

[Gringo1970 24]

@Gringo1970,

В общем да. Если не вдаваться дальше в подробности схемных решений, разбирательств, что за мощность указал производитель и тд, для хорошей атаки и обеспечения полного ДД наушников надо взять 1,5 - 2-х кратный запас и получим, что Ваш усилитель должен быть номинальной мощностью 800 мВт, смело можно выбирать от 650 до 1200 мВт на канал. Только осторожнее с ручкой громкости .

Грубо оценить правильность выбора мощности усилителя можно по положению ручки громкости при комфортном прослушивании качественной записи. Она должна находиться в районе 1/4 своего хода.

Спасибо за полезные ссылки. А громко я не слушаю. Берегу остатки слуха. Так что с ручкой громкости это очень актуально для меня.

[Уроборос 2 646]

@Gringo1970,

Смысл не в громкости, а в линейности ВАХ и минимальных искажениях , в итоге в натуральности, детальности и разборчивости звучания.

Выбирая усилитель с номинальной мощностью больше чем у наушников для обеспечения запаса по ДД и хорошей атаки звук, Вы должны понимать, что если не осторожно крутанете РГ, то запросто спалите либо наушники либо усилитель, а то и все сразу

Изменено 4 ноября, 2014 пользователем algato77

[Shiter 889]

для меня это дает впечатление как будто акустику слушаеш, а не наушники + потери на низах нет, хотя наушники не басовые.

Странно. А должно быть ощущение будто не акустику в наушниках слушаешь, а реально присутствуешь на выступлении. Если бы мои К702 играли как колонки, думаю мне бы это вряд ли понравилось.

 

@algato77,

О, какие люди.

 

Если не вдаваться дальше в подробности схемных решений, разбирательств, что за мощность указал производитель и тд, для хорошей атаки и обеспечения полного ДД наушников надо взять 1,5 - 2-х кратный запас и получим, что Ваш усилитель должен быть номинальной мощностью 800 мВт, смело можно выбирать от 650 до 1200 мВт на канал. Только осторожнее с ручкой громкости . Грубо оценить правильность выбора мощности усилителя можно по положению ручки громкости при комфортном прослушивании качественной записи. Она должна находиться в районе 1/4 своего хода.

Уже забыл, почему ты рекомендуешь ориентироваться на максимально возможную громкость наушников, вместо того, что-бы ориентироваться на комфортный уровень громкости в этих самых наушниках?

 

З. Ы. В последние несколько дней у меня либо временные перемены слуха, либо я слышу влияние силового кабеля.

[Уроборос 2 646]

@Shiter,

Привет!

Уже забыл, почему ты рекомендуешь ориентироваться на максимально возможную громкость наушников

 

При выборе усилителя ориентируемся на максимальную не искаженную мощность наушников (200 мВт для AKG K 712 Pro) для обеспечения запаса по пиковым мощностям , что позволит наушникам отыграть полный возможный для них ДД с хорошей атакой (ударные будут быстрые, хлесткие) , при недостаточности будет сглаживаться атака и ограничиваться ДД.. При этом слушать будем на 1/4 громкости по РГ, что обеспечит работу выходного каскада на линейном участке ВАХ, и минимизирует КНИ.

 

Еще недостаток мощности приведет к завалу нижнего баса, а без него вч станут резкими (особенность слуха, можно проверить, убрать до 60 Гц эквалайзером).

При этом громкость (звуковое давление) сохраниться, поскольку эффективность восприятия СЧ больше чем концов диапазона (см кривую равной громкости).

 

Вот к примеру Bryston

 

Load @ 80 Ohms

Hi - 10.4 V Out @ 002% Power 1.35 W

Lo - 5.20 V Out @ 001% Power 383 mW

Lo - 887 mV Out @ 001% Power 10 mW

Lo - 345 mV Out @ 003% Power 1 mW

Load @ 32 Ohms

Hi - 9.65 V Out @ 0.150% Power 2.9 W²

Lo - 4.84 V Out @ 002% Power 732 mW

Lo - 578 mV Out @ 001%¹ Power 10 mW

Lo - 185 m V Out @ 005%¹ Power 1 mW

Lo - 4.00 V Out @ 001% Power 500 mW³

Что видим? С уменьшением импеданса нагрузки и ростом отдаваемой мощности, уменьшается амплитуда напряжения и растут искажения, такой же рост искажений при малой нагрузке. Т.е. по факту минимум искажений (0,001%) от 10 до 383 мВт. (для 80 Ом). Вот в этот участок и надо попасть. 

А в рекламе будет написано, что усь выдает 3 Вт на канал. Он же их выдает! Но с кни 0, 15% и на 32 Ома.

 

В итоге имеем 200 мВт наушники и 383 мВт усилитель, ну а для чего 2 –х кратный запас написано выше. Так можно получить масштабную звуковую картину максимально приближенную к натуральной. Конечно все будет звучать достаточно громко и с меньшими мощностями , но сцена и размер инструментов будут уменьшены.

Это конечно дорогое решение, ну дык и результат!

В итоге 712 (ну и 702 и 701) будут играть с усеем от 0,5 Вт (на 62 Ом), заявленной производителем мощности , а так как обычно указывают МАХ для 32 Ом , а она в 2 раза больше , то и получим 1 Вт на рекламе. Что собственно попадает в рекомендации данные выше.

Естественно усь должен иметь хорошую отдачу по току, т.е. низкое выходное сопротивление (2 Ом у Bryston) .

Так что тебе беспокоиться не о чем. Кстати потому тебя и не понимают, товарищи тыкающие 701- ые в портатив (помнишь эпопею с кадром из Казахстана?).

В общем вот много слов получилось. И это еще не касались вопросов как какой производитель определяет эти параметры. Потому и говорю к японским ушам японский усь, к американским Канадский  с учетом характерных предпочтений в звуке по национальному признаку кратко получается Японский, Американский и Английский звук.

Конечно если есть возможность слушать самому то тут проще, а если нет то лучше так ориентироваться.

Не хотел писать такую простыню, потому просто порекомендовал выбрать мощность для AKG 70X в пределах 650-1200 мВт. Много больше то же не надо, по выше указанной причине. И повторюсь ОСТОРОЖНЕЙ с РГ.

Конечно наушники будут играть и с 250 мВт (с 0-вым выходным импедансом, ну скажем до 5 Ом) , но не то из за низкой чувствительности , проще взять более чувствительные наушники.

 

 

Изменено 4 ноября, 2014 пользователем algato77

[Shiter 889]

@algato77,

 

Ну а что ты думаешь о силовом кабеле? Это у меня перемены настроения или атмосферное давление меняется... или ещё чего?

Или всё таки силовой кабель оказывает слышимое влияние на звук? Если тебе интересны подробности, то могу написать в ЛС или в соответствующий топик

 

[Cashmoney 169]

Странно. А должно быть ощущение будто не акустику в наушниках слушаешь, а реально присутствуешь на выступлении. Если бы мои К702 играли как колонки, думаю мне бы это вряд ли понравилось.

у меня такой эффект восприятия возникал в арматурных затычках, но тут уже дела вкуса.

[phenomenon 112]

Приобрел AKG K712 PRO, предварительно продав Philips Fidelio X1, при всех их очевидных плюсах, мне они не подошли. Первые впечатления положительные, слушаю их с FiiO X5, не пора ли создать отдельную тему по ним?

[Vict07R 334]

@phenomenon,Ну и как они после Х1 ?

[phenomenon 112]

Прекрасно, по первым впечатлениям, нравится больше, на X1 баса для меня многовато все же было, кабель менял, прогревал, не то. Хотя общие впечатления положительные, подумывал о Philips Fidelio X2. Но мало отзывов и сравнений, решил, подвернулась такая оказия, взял AKG K712 PRO

Изменено 10 ноября, 2014 пользователем phenomenon