Опыт построения хорошего транспорта на базе пк

[OlegSA 1 516]

Вопрос не в сравнении Тини и Макоси (при прочих равных у тини мало шансов на одном железе - хотя бы из за того же Жиривера, который под макось очень здорово сделан, из за дров одобренных производителем устройства (а не Петровичем в сборке) и ноутбучного варианта макбука ) . Битва между виндовым источником и макосным идет с переменным успехом (скоро мне приволокут миник самой последней модели , уже с SSD , линейным БП и будут им "рвать" мой источник ).

 

Я не навязываю никому свое мнение и невозможность сделать "суперэталонный Тини" - запросто поперебирав все и вся , можно подобрать очень уникальное устройство. Вопрос стоит оно того? Или проще взять миник или макбук или оптимизировать ноутбук за определенное время.

Изменено 7 июля, 2014 пользователем OlegSA

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

А где можно почитать как Dragon Owen свой миник с Тини сравнивал?

Нигде, я не слушал Тини, если у кого в Питере есть желание в моем тракте его Тини с моим миником сравнить, то welcome ко мне в гости (только через 1-3 недели, в среду в командировку в Северодвинск в очередной раз улетаю....) У самого у меня желания собирать Тини нету, т.к. нету мотивации, чересчур однозначно пока миник в моем тракте превосходит все варианты что я пробовал... разве что вот ТИКовский сидюк удивил, при том что вроде считается далеко не топовым транспортом по мне он не особо критично минику уступает (правда iow со мной вот не согласился, так что может меня и глючит...)...

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@DragonOwen, ага, понятно.

А может кто-то из тиниводов к себе мак приносил и сравнивал? Есть на форуме такие?

Очень интересно. Не в общих чертах, а поконкретнее, что за миник, что за тини (мама, питание и прочее).

[John Smith 243]

... или оптимизировать ноутбук за определенное время.

 

Кстати, Олег, а ты не мог бы привести модель, конфигурацию и список программных и аппаратных модификаций, произведённых на твоём эталонном ноутбуке?

 

Я думаю, это многим было бы интересно.

 

Заранее благодарен.

[nikitosss 59]

Тут речь зашла о минике...

о каком конкретно эпл-устройстве идет речь? миник-коробочка? без разницы какого года? ноутбук от эпл не подойдет?

и еще, как колдовать над миником? внешнее питание -этого достаточно?

почему спросил про эпл-ноут - тот и от батареи работает около 10 часов

[OlegSA 1 516]

@damakg, позиция моя более чем проста Я нигде и никогда не объявлял возможным заказать что-то у меня (это невозможно - есть только вариант забрать у меня то что я сотворил для себя , и пошел дальше вперед , на это уже очередь до НГ минимум ) Каждый может собрать сам себе источник на винде. Все уже для этого есть - я сейчас в поиска новых интересных платформ, которые не нужно будет "твикать" по железу беспощадно. Бета 2 (мой тестовый источник) пока еще не в том состоянии , чтобы его выводить в свет , как эталон. Но я снова и снова предупреждаю тех , кто рванет за Тини в дебри веток сундука, командных строк и прочих дел. Есть альтернативы и на макоси и на винде. И нет гарантии что Тини это эталон и верх совершенства.

[John Smith 243]

@damakg, Бета 2 (мой тестовый источник) пока еще не в том состоянии , чтобы его выводить в свет , как эталон.

 

Всё равно хотелось бы узнать о произведённых модификациях.

 

Можно ответить в личку.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

о каком конкретно эпл-устройстве идет речь? миник-коробочка? без разницы какого года?

Да, MacMini, по качеству звука по годам не знаю, я брал самой последней модификации (тот что 2012), причем придавив жабу взял на i7 четырехядерном, а не двухядерном i5, не уверен что это было нужно, но т.к. проц в минике не поменять, решил все таки на нем не экономить...

и еще, как колдовать над миником? внешнее питание -этого достаточно?

Ну желательно ssd вместо hdd штатного поставить и памяти добавить (поменять) столько сколько ваша жаба вам позволит...

Внешнее питание если хорошее, то это дорого + геморно, т.к. нужно разбирать миник полностью и вынимать штатный импульсный БП... правда замена винта на ssd тоже сопряжена с частичной разборкой миника к сожалению, штатно в нем лишь память может пользователь менять, остальное мол обращайтесь в СЦ, но по инструкциям в инете разбирается без проблем в принципе, просто надо быть аккуратными и прикупить пару ключей торкс нужных размеров...

 

P.S. Насчет макбука тут вопрос в том что вам нужно, мне нужно было устройство в стойку чисто для музыки, так что мне не нужно было наличие экрана, клавы и т.п. функционала, так что вариант ноутбука я для себя не рассматривал.... а так в целом с моим ЦАПом напрямую по USB макбук эйр звучал отлично, лучше чем через конвертер Беркли, но то мой ЦАП, у него особые отношения с МАКами....

Изменено 7 июля, 2014 пользователем DragonOwen

[nikitosss 59]

а так в целом с моим ЦАПом напрямую по USB макбук эйр звучал отлично, лучше чем через конвертер Беркли, но то мой ЦАП, у него особые отношения с МАКами....

Все, коплю на такой же ЦАП и макмини ;-)

 

... с макбуком решается вопрос сразу с питанием, может тогда его

Изменено 7 июля, 2014 пользователем nikitosss

[John Smith 243]

Тут речь зашла о минике...

о каком конкретно эпл-устройстве идет речь? миник-коробочка? без разницы какого года? ноутбук от эпл не подойдет?

и еще, как колдовать над миником? внешнее питание -этого достаточно?

почему спросил про эпл-ноут - тот и от батареи работает около 10 часов

 

По порядку.

 

1) Имеется ввиду миник - коробочка. Последняя модель - самая хорошая. (Оставлю за бортом сожаление, что блок питания уже не внешний, и подключение внешнего БП уже требует возни, но эта операция уже отлажена).

 

2) Как колдовать над макмини?

 

Минимальный список колдовства - замена HDD на SSD, внешний качественный БП и развязка USB-порта (чем-нибудь типа iFi).

 

Максимальный список колдовства - что-то типа такого...

 

3) По поводу эппловских же ноутбуков, в качестве источника... Что-то мне не нравится сама идея ноутбука, как источника, из-за совсем уж запредельной миниатюризации потрохов и невозможности избавиться от экрана и соответствующих электрических цепей.

 

Однако, OlegSA вот использует ноутбук - и ничего...

Изменено 7 июля, 2014 пользователем John Smith

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Все, коплю на такой же ЦАП

Серьезный апгрэйд будет после ТИКа, разница в цене между новым ТИКом и б/у Дебюсси (по хорошей цене если лот найти) где то на порядок... я бы так не смог... просто постепенное повышение качественного уровня тракта дает понимание за что уплочены огромные деньги, если "перескакивать сразу несколько ступенек", то можно разочароваться, мол "потратил в 10 раз больше денег, почему звук не в 10 раз лучше!?"... но в целом все индивидуально конечно...

Изменено 7 июля, 2014 пользователем DragonOwen

[OlegSA 1 516]

@John Smith, да, лучше в личку - не люблю анонсы непроверенных еще вариантов.

 

Аир для аудио ( самый последний ) тоже отлично подходит. Минус это Беркли (Сотм ) и потом уже на ЦАП. Напрямую - только с Дебюсси пока все было шоколадно. Но там синергия - я уже писал.

 

Вообще меня как-то незаметно провоцируя втянули в эту ветку, пора с этим заканчивать наверное. Иначе допытают до паяльной станции и вегалабства по переделке внутреннего источника ноута, выпаивания микрух и разработке на нашем военном заводе пассивного радиатора охлаждения. Оно на мой взгляд неинтересно - так как еденицы смогут это реализовать, доводя до самого пика устройство. Это путь для экстрима - нужно искать другие пути, что я сейчас и делаю.

 

PS Макмини кстати с твиками (совершенно стандартными - ничего экстремального ) - пугает только ценой. Ну и макосью несколько, тех кто к ней не привык совсем. Макбук - для желающих получить "все в одном" и без внешних устройств - с охладом там все отлично и без твиков (цена правда снова неадекватна).

 

Только не надо на миник накатывать винду (на макбук пожалуйста все будет как на нормальном ноуте) - зхвук уже не получите. Пробовал - потерянное время.

Изменено 7 июля, 2014 пользователем OlegSA

[falkenbakh 57 1 Тракты]

Я не противник винды, я на линукс перешёл по принуждению (мой цап под виндою неадекватен и имеет ужасный звук), но читать ерунду о трудностях с линуксом просто смешно.

 

на сундуке есть ветка Tiny MPD: софт для высококлассного цифрового источника - так читая ее, практически на каждой странице у пользователей спотыкай, в основном вновь устанавливающих софт на свое железо.

Может это и смешно, если бы не было так грустно.

Это действительно грусто. Ибо, так называемые, спотыкаи, из страницы в страницу, одни и те же... Они часто игнорируются, т.к. многих уже задолбало отвечать на одинаковые вопросы. Как я уже говорил выше, наш народ не любит читать инструкции. Жмётся кнопка "вкл" и сразу, не разбираясь, пишется на форуме пост "почему у меня ничего не работает", хотя всё уже разжёвано до уровня детского сада и написано на первой странице в факе.

 

И тут выяснилось, что вокруг все программисты и айтишники, но линуха боятся, т.к. он чертовски сложен

Такие, видимо, программисты и айтишники... С дипломами туча чёрная, а как доходит дело до решения нетривиальной задачи, так оказывается, что действительно толковых по пальцам одной руки пересчитать можно. Это я Вам из личного опыта говорю.

 

К чему я веду? Вы же читали мои обзоры? Многие убедились что то что написано в них можно проверить (вспомним Dragon Owen - пока никакая железяка его миник не "порвала"). Почему я не оставил Тини для тестов устройств? Потому что результат был хуже - все просто. Хуже и железных плееров, хуже и Линн. Я пробовал и макось (миник и макбук) - результат лучше Тини. Тогда зачем мне снова пробовать при наличии первых двух вариантов?

Ну и? Я Вам могу привести в пример того же Созерцателя, который продал Линн в пользу источника на линуксе. Я сам сравнивал в лоб свой источник с Линном и мой играл, как минимум не хуже. И сдишник у меня был очень не слабый, но был продан, опять же, после сравнения в лоб с источником на линуксе. Вот это мой опыт. Что дальше то? Будете доказывать, что Ваш опыт - сермяжная правда жизни, а мой ничего не стоит?

[ff2005 76]

@DragonOwen, ага, понятно.

А может кто-то из тиниводов к себе мак приносил и сравнивал? Есть на форуме такие?

Очень интересно. Не в общих чертах, а поконкретнее, что за миник, что за тини (мама, питание и прочее).

Я сравнивал .

не напрямую а через sd карту(Fostex hp-a8)

т.е.

источник на мак мини хуже =аналогичным записям с sd карт

тини+нетбук как есть хуже = sd карты

тини рс(j1800и mci847) +линейное питание уже sd хуже явно..

тини рс(J1800+плата аналог Sotm+линейное питание) разрыв еще больше.не в пользу sd

Изменено 7 июля, 2014 пользователем ff2005

[John Smith 243]

о каком конкретно эпл-устройстве идет речь? миник-коробочка? без разницы какого года?

Да, MacMini, по качеству звука по годам не знаю, я брал самой последней модификации (тот что 2012), причем придавив жабу взял на i7 четырехядерном, а не двухядерном i5, не уверен что это было нужно, но т.к. проц в минике не поменять, решил все таки на нем не экономить...

и еще, как колдовать над миником? внешнее питание -этого достаточно?

Ну желательно ssd вместо hdd штатного поставить и памяти добавить (поменять) столько сколько ваша жаба вам позволит...

Внешнее питание если хорошее, то это дорого + геморно, т.к. нужно разбирать миник полностью и вынимать штатный импульсный БП... правда замена винта на ssd тоже сопряжена с частичной разборкой миника к сожалению, штатно в нем лишь память может пользователь менять, остальное мол обращайтесь в СЦ, но по инструкциям в инете разбирается без проблем в принципе, просто надо быть аккуратными и прикупить пару ключей торкс нужных размеров...

 

P.S. Насчет макбука тут вопрос в том что вам нужно, мне нужно было устройство в стойку чисто для музыки, так что мне не нужно было наличие экрана, клавы и т.п. функционала, так что вариант ноутбука я для себя не рассматривал.... а так в целом с моим ЦАПом напрямую по USB макбук эйр звучал отлично, лучше чем через конвертер Беркли, но то мой ЦАП, у него особые отношения с МАКами....

 

Я придавил жабу ещё основательнее и взял серверную версию в топовой конфигурации.

 

По поводу разборки и модификации. Не всё так страшно - имеются детальные фильмы, где шаг за шагом показывают, что нужно делать.

 

Единственное условие - наличие спец. инструмента (продаётся) и аккуратность.

[nikitosss 59]

просто постепенное повышение качественного уровня тракта дает понимание за что уплочены огромные деньги

 

посмотрел уже на цену этого цапа

[OlegSA 1 516]

@falkenbakh, да не собираюсь я ничего доказывать - какой смысл в этом ? Могу только за Вас порадоваться Если слушали Линн - вот также лучше его и будет мой источник (разумеетс я в виде транспорта а не ЦАПа) . Я тоже его не стал покупать в свое время по тем же причинам.

Я пошел тем же путем - сравнивал и с CD и с Линн и со всем что можно... Пришли к разным вариантам - но путь то похож.

[nikitosss 59]

По поводу разборки и модификации. Не всё так страшно - имеются детальные фильмы, где шаг за шагом показывают, что нужно делать.

Единственное условие - наличие спец. инструмента (продаётся) и аккуратность.

 

Это хорошо. Но макбук, по-моему, для чайников самое то- дороже, но "все в одном" и уже с БП, а в случае миника придется еще БП докупать, разбираться потом втыкать его... вот например готовый вариант уже с SSD (кстати не намного дороже,вроде получается)

Изменено 7 июля, 2014 пользователем nikitosss

[OlegSA 1 516]

@nikitosss, или для тех кто хочет иметь две оси на нем (полноценных). И аккумуляторное питание.

[falkenbakh 57 1 Тракты]

@OlegSA, А есть ещё люди, которые проекту смр2 (по источнику на винде) посвятили не один год и не одну тысячу у.е., но ушли на линукс после первого же прослушивания. И как уже выше писал damakg - людей, которые вернулись после линукса на винду можно сосчитать на пальцах, оставшихся на линуксе масса. С их опытом что делать будем? Сделаем вид, что ничего не было?

 

И я нигде и никогда не писал, что линукс - наше все, а винда - это кака. В этом топе никто из линуксоводов никакой агрессии в сторону винды не выказывает, а вот нападок с той стороны слишком много. В том числе и с Вашей. И так это всё навязчиво-агрессивно, что невольно напрашивается вопрос - откуда ноги растут? Может и в самом деле damakg не далёк от истины и приследуются какие-то меркантильные интересы?

Изменено 7 июля, 2014 пользователем falkenbakh

[nikitosss 59]

OlegSA, главное чтоб звук от миника не отличался, а это проверить можно очень просто - имея миник взять в м.видео макбук, время на тестирование две недели (мож кто возьмет сравнит?), не понравилось - вернул без вопросов. жаль миника у меня нет, так что сравнивать придется только с текущим Win-8 ноутом.

Изменено 7 июля, 2014 пользователем nikitosss

[ff2005 76]

 

 

и развязка USB-порта (чем-нибудь типа iFi).

 

 

ifi ничего не развязывает.

это качественный внешний бп для юсб.

[John Smith 243]

@nikitosss, или для тех кто хочет иметь две оси на нем (полноценных). И аккумуляторное питание.

 

А можно поподробнее насчет полноценности осей?

 

Имеются какие-то проблемы с установкой Windows на макмини? Я вот пока не пробовал по техническим причинам - внешнего монитора нет, попросил у приятеля, скоро привезёт. Тогда и начнутся основные игрища...

[damakg 100 4 Тракты]

@damakg, позиция моя более чем проста Я нигде и никогда не объявлял возможным заказать что-то у меня (это невозможно - есть только вариант забрать у меня то что я сотворил для себя , и пошел дальше вперед , на это уже очередь до НГ минимум ) Каждый может собрать сам себе источник на винде. Все уже для этого есть - я сейчас в поиска новых интересных платформ, которые не нужно будет "твикать" по железу беспощадно. Бета 2 (мой тестовый источник) пока еще не в том состоянии , чтобы его выводить в свет , как эталон. Но я снова и снова предупреждаю тех , кто рванет за Тини в дебри веток сундука, командных строк и прочих дел. Есть альтернативы и на макоси и на винде. И нет гарантии что Тини это эталон и верх совершенства.

Благодарю за ответ. Жаль у меня из пары десятков законченных проектов на PC, Mac OS, ARM, не получилось хоть как то приблизиться к TinyMpd. Еще больше расстроен невозможностью услышать твой источник.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

По поводу разборки и модификации. Не всё так страшно - имеются детальные фильмы, где шаг за шагом показывают, что нужно делать.

Ну да, по ним и делал, самый гемор эти извращенские разъемы которые от компонентов к мамке подходят, жутко они хрупкие, я на одном таки пластиковую часть чуть надломал, но вроде слава богу в функциональном плане все норм....

наличие спец. инструмента (продаётся)

Это какого? Вроде ничего специфического кроме ключей торкс не нужно, по крайней мере smc4pro для разборки/сборки моего миника больше ничего не понадобилось специфического...

Изменено 7 июля, 2014 пользователем DragonOwen