Прошу помощи в выборе фронтальной акустики для Onkyo 5010

[Дмитрий 93 0]

Всем привет! Выбираю акустику под ресивер Onkyo 5010. Прекрасно понимаю, что усилительная часть ресивера бюджетного класса, поэтому хотелось бы "попасть в десятку" в выборе фронтальной пары - не хуже и не значительно лучше возможностей ресивера в стерео. Бюджет на фронт около 90 тыс. (лучше меньше, естественно, но если оправдано больше процентов на 15-20, то почему нет).

Комната - квадратная гостиная 14 м2 (метраж за вычетом площади встроенного шкафа) + кухня 15 м2 (соединяющая два помещения арка закрывается раздвижной дверью при необходимости). На полу ковер; потолок многоуровневый, с тканевым натяжным потолком в центре, обои рельефные тканевые.

Жанры: женский вокал, классика (скрипка, фортепиано), джаз (а-ля Diana Krall). В то же время, хотелось бы чтобы иногда под настроение можно было качественно послушать что-то типа Avicii, а также чтобы пара достойно звучала в кино. Низкий бас не на первом месте - с парой будет работать 15-й велик.

На данный момент фронт озвучивает Mission M73. Не хватает микродинамики, но, главное, никак звучат на малой громкости - а это одно из основных требований (часто музыка звучит фоном, хочется чтобы ее и на малой громкости можно было комфортно слушать, сейчас приходится громкость увеличивать). Заранее спасибо всем откликнувшимся.

[Yurecde 153 12 Тракты]

@Дмитрий 93,

Из всех требований сложнее всего выполнить чтоб играли на малой громкости. Почти все современные колонки начинают показывать свои возможности на средней. Да и сегмент в который идете, слабо вяжется с прослушиванием музыки фоном. Хорошая система не дает слушать фоном вне зависимости от громкости, настойчиво тянет ваше внимание на себя. На малой громкости лучшие результаты показывает винтаж с большими лопухами или вообще ширики, но среди них найти такие, которые по микродинамике обыграют современные - маловероятно, Короче требования противоречивые, и соблюсти их все в одной акустической паре - маловероятно, чемто придется поступиться. Есть примеры когда люди ставили музыкальный центр микроформата, типа дживисишного - с небольшими комплектными колонками - шириками для фона, и взрослую систему, для сосредоточенного прослушивания музыки на нормальной громкости.

[Дмитрий 93 0]

@Yurecde, противоречивость моих ожиданий в отношении выбираемой акустики я предполагал. Конечно, я готов к компромиссу (иначе, искал бы пару совсем к другому, скорее всего ламповому усилителю). Уточню, под малой громкостью я понимаю уровень, который позволяет комфортно, не повышая излишне голоса, общаться с собеседником находящимся рядом, экстремально низкие уровни громкости, конечно, не предполагаются.

Еще более конкретизируя ожидания от новой пары, скажу, что жду от нее очевидно лучшего звука, чем тот, который выдают используемые на данный момент мишн. Ситуация, в которой новая пара звучит сопоставимо со старой (особенно, учитывая более чем 10 кратную разницу в цене) не допустима (как минимум, жена меня не поймет, со всеми вытекающими))

[dikvertin 975]

ILLUMINATI SeHi

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64015&p=1801696#post1801696

Все послушали, почти всем понравилось

[Дмитрий 93 0]

@dikvertin,

Спасибо, посмотрел, думаю, должны отлично звучать. Но, уровень скорее всего избыточен для ресивера (вплоть до отвратного звучания). Не дорос я еще до авторской акустики (не в смысле стоимости), уровень верхнего hi-fi вполне меня устроит.

[dikvertin 975]

" уровень скорее всего избыточен для ресивера" - Это не правильное суждение. Или вы подбираете АС чуть хуже ресивера? Вот это было бы не верно. А 100 за полки, это хороший уровень.

[Дмитрий 93 0]

@dikvertin, я предположил, что усилитель начального уровня не только не раскроет весь потенциал данной акустики, но и будет звучать значительно хуже, чем в паре с акустикой своего класса. Фраза разработчика о том, что "звучание, старался сделать близко к звучанию Sonus Faber Amаti" (которые стоят около 50 тыс $), говорит о несколько ином предназначении данных полочников (а также иной цене будь они брендовыми), работа в паре с ресивером за 3 тыс $ явно не для них.

Если провести аналогию с авто, то я не хочу ставить на семейный автомобиль двигатель 1.6 770 л.с, предназначенный для болидов формулы 1, мне вполне хватит 3 литрового атмосферника, мощностью 249 л.с - и надежнее, и налог меньше))

[dimax 11]

Очень хвалят активные мониторы Focal Solo6 Be.

В этом бюджете лучше сложно найти.

Микродинамика хорошая, отлично играют на малой и на большой громкости.

[dimax 11]

на форуме есть обсуждение мониторов

 

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=11021&st=475

[Дмитрий 93 0]

Встретил как-то знакомого в качестве консультанта в hi-fi магазинчике. Задал ему свой вопрос, озвученный выше. Он предложил послушать "настоящий дорогой hi fi". В качестве "настоящего..." был - heco celan 502. Слушали на дорогом усилителе (что-то под 120 тыс) и по моей просьбе на Onkyo 1010 (лучше ресивера не было).

Учитывая, что слушали незнакомую мне музыку, я не смог нормально послушать их, но договорился о главном - привожу свой ресивер, диски и свою пару со шнурками, сравниваем и буду покупать или дальше думать.

Сегодня со своим скарбом приехал на прослушивание. Начали с моих 300$ мишн. Звук изменился из-за их заглушенной комнаты, но минут через 5-10 слух полностью адаптировался и я стал слышать свой домашний звук. Перешли на heco, первое впечатление - высокие более акцентированные, сцена либо идентична мишн, либо меньше. В женском вокале на знакомой вдоль и поперек композиции появились неприятные металлические нотки... Но, главное, не покидало ощущение, что я слышу звук более низкого качества. Мой консультант, который было начал отрицать очевидное, в конце концов согласился признать, что у моих старых колонок "звук сопоставим, но зато у них дешевая отделка корпуса"))

Честно говоря не знаю радоваться или печалиться. Либо я считаю, что мишн это вполне хорошо, из-за неосознаваемой жабы, либо, я действительно не услышал разницы, которая заставила бы приобрести новую пару. В этой истории, главное, что смутило меня - вопрос ценообразования. Почему в сравнительном тесте совершенно разных весовых категорий, акустика за 2 000$ не одержала сокрушительную победу, которую невозможно было бы отрицать по любым мотивам? Не окажется ли, что акустику за 300 и 3000 баксов отличает лишь ценовая политика компаний и качество отделки корпуса? Крайне неудобно, что в акустике нет аналога автомобильных классов. А без этого легко нарваться на vw polo по цене vw touareg…

Изменено 7 мая, 2014 пользователем Дмитрий 93

[Yurecde 153 12 Тракты]

Когда я забирал свои МА Platinum у предыдущего владельца, у него они играли хуже, чем у меня мои уже бывшие МА Голд. А производитель один и позиционирование вполне конкретное. У меня дома платинумы сыграли несколько непривычно, но вроде получше голдов, и вот спустя год, подтянув под них тракт, комнату и прочее уже могу сказать что разница стала наконец вполне очевидная, действительно платинумы на уровень выше голдов.

 

В аудио высокого уровня очень много субъективизма, неочевидных взаимосвязей, и всего прочего затрудняющего выбор.

 

А хеко целланы и металлические нотки? На мой вкус они наоборот мутноватые и вяловатые в сравнении с одноклассниками.

[Дмитрий 93 0]

@Yurecde, как раз у MA есть более-менее четкая градация классов по драгоценным металлам, используемых в производстве)) НО, даже в этом случае, топовая gold и начальная platinum различаются по цене всего в два раза. У меня же выбор оказался гораздо сложнее - условные МА платинум оказались дороже моего "голда" в 10 раз, что не может не смущать... А пойду-ка я по вашему пути, поищу на вторичке что-нибудь заведомо интересное. Я правильно понимаю, идти с моим усилителем в класс MA platinum бессмысленно и нужно искать одноклассников голда?

[clubnewmen 3 312 2 Тракты]

Поищите ProAc. Желательно полочники Reference Tablette 8 Signature. Проаки отлично играют на маленькой громкости, а эти полочники чуть ли не лучшие в своей категории.

На вторичке улетают моментально. Слышал как игарют в многоканальной SACD системе. Звук бомба. Учитывая что в Вашей системе будет саб.

[Yurecde 153 12 Тракты]

@Дмитрий 93,

Ну рес и голды не полностью раскрывает, и не только изза усилка, он хоть и слабее его цаповой части, но не на уровень, примерно полуровня на нетугих/среднетугих колонках. Его цаповая часть примерно соответствует стереоцапам из 500 долларового сегмента, и усилок - примерно 500-600 долларовым стереоинтегральникам. Но подозреваю что вам МА могут не понравиться, из ваших постов похоже что у вас другие предпочтения в звуке и совет @clubnewmen, насчет проаков с большей вероятностью будет соответствовать вашим предпочтениям и они имеют гораздо больше шансов вам понравиться. Ну и за напольниками гнаться точно не стоит. С ними может быть больше проблем, чем поюсов в ваших условиях. Мне очень немало пришлось сделать, чтоб большие напольники вписать в комнату, хотя она изначально была гораздо лучше среднестатистической для этого.

[Yurecde 153 12 Тракты]

@Дмитрий 93,

Кстати я про окушные топовые ресы слышал такую информацию, что в моделях начиная с 10ки на конце несколько поменяли концепцию подачи, сделали их более яркими и агрессивными, чем более старые, с 7 и 9й на конце. Тогда все сходится. Мой проц до апгрейда давал звук очень похожий на стереоцап кэмбридж дак мэджик, (в сравнении с нынешним апгрейженным вариантом одновременно мутноватый и с нотками жесткости) а если ваш рес действительно обладает более ярким звуком, то нотки металла, которые вы услышали на хеко целланах - не их заслуга, а его, а мишшны возможно, в силу меньшего разрешения, это скрадывают. В этом случае яркая акустика типа МА или там трианглов вом противопоказана в принципе.

[Дмитрий 93 0]

Поищите ProAc. Желательно полочники Reference Tablette 8 Signature. Проаки отлично играют на маленькой громкости, а эти полочники чуть ли не лучшие в своей категории.

Спасибо за совет, ProAc у меня всегда ассоциировался с очень дорогим hi end'ом, а посмотрел на авито - рекомедуемая вами модель есть за 35 тыс., правда, далеко на севере, в Москве =) Буду искать где-нибудь поближе, чтобы была возможность послушать.

за напольниками гнаться точно не стоит. С ними может быть больше проблем, чем поюсов в ваших условиях. Мне очень немало пришлось сделать, чтоб большие напольники вписать в комнату

Сейчас у меня именно напольники, смотрятся очень аккуратно и незаметно... или я не понял о каких проблемах речь?

нотки металла, которые вы услышали на хеко целланах - не их заслуга, а его, а мишшны возможно, в силу меньшего разрешения, это скрадывают. В этом случае яркая акустика типа МА или там трианглов вом противопоказана в принципе

вам МА могут не понравиться, из ваших постов похоже что у вас другие предпочтения в звуке и совет clubnewmen, насчет проаков с большей вероятностью будет соответствовать вашим предпочтениям и они имеют гораздо больше шансов вам понравиться

Спасибо, буду учитывать при выборе

[Yurecde 153 12 Тракты]

@Дмитрий 93,

Ну ваши нынешние напольники по возможностям в басовой области, уступят многим нормальным полочникам, но это для вас скорее плюс - все равно будет саб, а согласовать их ресивер сможет без особых проблем. Проблемы начинаются когда у колонок бас глубокий и возбуждает комнатные резонансы, а одиссеем для его выравнивания пользоваться не хочется, т.к. он вносит синтетику, в директе звучит натуральнее.

[Дмитрий 93 0]

Захожу с другой стороны, что называется. Поиски акустики привели меня к прослушиванию очередного варианта на усилителе Unison Research Unico Secondo. На мой слух, возможно затуманенный ресиверным звучанием - это что-то, вокал звучит настолько реалистично, что хочется слушать даже те композиции на диске, которые раньше решительно пролистывал. Бас звучит артикулировано до безобразия, никакой привычной каши и сумбура. И воздух, много воздуха - разрешение увеличилось многократно. Так это я к чему, что из себя представляет этот бренд в плане надежности и реального качества звука, и не стоит ли посмотреть что-то другое в районе 100 тыс. Да, экземпляр б/у отдают за 80 тыс. + ProAc D18 110 тыс.

[Yurecde 153 12 Тракты]

@Дмитрий 93,

Усилитель сам по себе звука не выдаст. Там еще и источник роль играет, и тоже денег стоит. Естественно в описанном ценовом сегменте этому усилку немало конкурентов. Вопрос в том, готовы ли вы так резво идти вверх по качественной и ценовой шкале? 80 + 110 + 50тыр за цап адекватного уровня - сумма несколько иная, чем изначально обрисованная 50-60 тыр на колонки среднего уровня. Если судить как резво вы отказались от рекомендованных ранее Иллюминати, которые точно интереснее этих проаков - нет.

[dikvertin 975]

@Дмитрий 93, Сцена как изменилась по сравнению с имеющейся системой?

[Дмитрий 93 0]

в описанном ценовом сегменте этому усилку немало конкурентов

Это как раз очевидно, если конкретизировать, то вопрос в том, на сколько итальянскую школу в подаче вокала (так понравившуюся лично мне) эти потенциальные конкуренты превзошли, и кто именно.

80 + 110 + 50тыр за цап адекватного уровня - сумма несколько иная, чем изначально обрисованная 50-60 тыр на колонки среднего уровня

как я говорил в первом посте, на фронт планировалось около 90 тыс. (плюс еще процентов на 15-20), но если ради получения качественного звука нужно увеличить бюджет вдвое, так тому и быть (в качестве проигрывателя пока будет только HTPC))

готовы ли вы так резво идти вверх по качественной и ценовой шкале?...Если судить как резво вы отказались от рекомендованных ранее Иллюминати, которые точно интереснее этих проаков - нет.

Ситуация несколько иная, вариант с ProAc дороже предложенных иллюминати. Повторюсь, на данный момент испытываю некоторое предубеждение против кустарных производителей, допуская, что в корне не прав.

Сцена как изменилась по сравнению с имеющейся системой?

Я так привык к тому, что основные инструменты размещаются хаотично, либо занимают все звуковое пространство, что, похоже, давно перестал это "видеть" ушами. Сцена наверняка стала более локализованной, но я, увы, этого не заметил.

[dikvertin 975]

@Дмитрий 93, На хорошей системе с хорошей акустикой не надо к сцене прислушиваться. Она - "вау"! Странно, что на ProAc вы ее не услышали.

[Yurecde 153 12 Тракты]

@Дмитрий 93,

Ну если готовы к таким тратам - то почему нет. Но на этом уровне уже возникает много дополнительных проблем, которыми можно былобы пренебречь на том, более низком. Вы слушали проаки у себя или нет? Просто вопрос помещения тут становится очень немаловажен. Вы как сейчас на ресивере свои текущие колонки слушаете? С включенным Одиссеем или в чистом директе, с выключенным? Если сейчас, с включенным лучше, то колонки, которые так хорошо пели у знакомого дома, в вашей комнате могут вас сильно разочаровать - там одиссея в стереоцапе не будет. Опятьже тем колонкам и усилку нужно будет покупать стереоцап примерно из сегмента 2х тысяч долларов за новый, либо заказывать апгрейд ресивера Тимуру Шейхову, который выводит его уровень как источника примерно как раз на уровень 2х тысячедолларовых цапов. Но опятьже после апгрейда одиссей в ресе не станет панацеей, если комната не особенно хороша акустически. На этом уровне качества звучания уже становится слышно, что включенный одиссей кроме выравнивания АЧХ и ФЧХ - плюсов, несет и минусы - с ним в звуке появляется некоторая толика синтетичности и неестественности звука - поэтому у себя я практически всегда слушаю в чистом директе, без него.

[Дмитрий 93 0]

Вы как сейчас на ресивере свои текущие колонки слушаете? С включенным Одиссеем или в чистом директе, с выключенным?

Всегда старался слушать в директе. В прошедшем времени, потому что 5010 "погиб" в неравном бою с пенсионером pioneer AX3, который давно пылился на даче - прямое сравнение с АХ3 мой "ультрасовременный" агрегат не выдержал. Бас гулкий и неуправляемый, середина синтетическая, в целом звучанию не достает динамики, такое ощущение, что по питанию у него серьезные проблемы. Слушали, конечно в стерео. Все "навороты" даром не нужны, когда нет качественного звука. Хотя в кино я особых проколов за onkyo не замечал.

Короче говоря, onkyo стал не нужен (во многом из-за своего ценника, конечно) и ждет своей участи, упакованный в коробку, а на его месте стоит АХ3)) Ну и помогает ему на фронтах Unison - не смог не купить, слишком шикарно он передает вокал даже на моих стареньких "мишн за 300$", которые пока решил оставить - с ними та же история, похоже, что и с АХ3 - звучат они уж точно не на современные 300 долларов...

 

Огромное спасибо всем откликнувшимся! Своими советами вы приближали меня к ответу на вопрос "Какую акустику подобрать к ресиверу чтобы он по-настоящему заиграл в стерео". Ответ для меня теперь однозначен - никакую. Ресивер не предназначен для качественного звука, его предназначение некая озвучка искусственных эффектов в кино, не более. Старые топовые ресиверы еще как-то проектировались с оглядкой на Звук, современные, увы, нет. Не самый дешевый Онкио 5010 тому яркий пример.

[Yurecde 153 12 Тракты]

@Дмитрий 93,

Ну я то не соглашусь насчет пиона AX3 в том что он играет лучше топовых онкий. У меня как раз была именно та модель пиона. Звучит он по другому чем онкия, но сам уровень ничуть не выше. Еще в тоже время был Денон 3806, тогда остался денон, пион ушел в продажу, онкия осталась не купленной . Потом я уже купил проц онкию фактически специально под апгрейд на замену тому денону. Просто надо отделять вкусовые и истинно качественные аспекты. Скажем если взять рес денон и онкию примерно одного уровня, то мне субъективно денон больше нравиться, но это не значит что он лучше, просто мой вкус, колонки, и пр. благоволят денону.