В космос. Выше к звёздам.. Духовный рост.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@algato77, на счет "круче и сложнее" мне казалось что я достаточно просто описываю. Хорошо, тогда аналогия с деревом. Весна, раскрываются почки, осыпаться шелуха и из почек появляются новые нежные побеги. По началу они настолько тонки, что без специальной сноровки не отличишь лист от стебелька, стебелек от побега, побег от веточки. Но время идет, элементы обретают свою форму меняются внешне и через некоторое время мы точно видим -вот лист, вот будущий плод, вот стебель а вот ветка. А вот дерево, из которого эта ветка растет. Лист живой. он связан с веткой стебельком, по которому обменивается с деревом пищей и через который отдает ему пластические вещества. При этом, если смотреть на лист с приличным увеличением, хотя бы в детский микроскоп, то обнаружить четко границы, где заканчивается лист и начинается стебель невозможно. Просто клетки постепенно меняют форму и состав. постепенно исчезают хлоропласты и становиться все больше и больше волокон целлюлозы. Ба -да это уж ветка!!!! Но листя весело шелестят на ветке под ветерком. Правда на некоторых появились следы болезней, некоторые пострадали от вредителей а некоторых обожгло солнце. Самые неудачные оказались оторваны порывом ветра или детской рукой. И вот они лежат под деревом. Еще живые. Еще примерно с неделю (в зависимости от влажности воздуха и температуры) в них будет продолжаться фотосинтез, будут производиться пластические вещества но ни питания от дерева, ни отбора этих веществ веткой уже не происходит. Лист уже АБСОЛЮТНО НИКАК не связан с деревом. Его участь -разложиться на составляющие его элементы и , превратившись в гумус, стать пищей для корней. Возможно того же самого дерева. (экзотический вариант использования листа для клонирования клеток в специальной лаборатории или курения его несознательным гражданином не рассматриваю). Тем временем листья, уже изрядно потрепанные ветрами и тлей продолжают честно трудиться, поставляя через стебелек пластические вещества в ветку. В месте, где черешок присоединяется к ветке начинает возникать маленький бугорок очень сложно устроенный -это заложилась почка на следующий год. По мере того, как лист , вместе с естественным течением времени подходит к концу своей жизни, почка созревает, и к осени, она уже готова к зимовке. В ней уже сидит программа на следующую весну и спрятаны механизмы, позволяющие пережить зиму. А наш герой, лист, ну он, выполнив свою задачу, падает под дерево и выполняет свою последнюю функцию -защищает корни от засухи и мороза, постепенно превращаясь в землю и становясь пищей для дождевых червей.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

 

 

Аналогии понятны?

Лист это -процесс. Если Лист пытается идентифицировать себя как некий объект -то оказывается оторвавшимся от дерева. И на это все, в общем то и заканчивается

Если же происходит отказ от своего "Я" , не деяние, и постепенное расширение границ, то процесс не ограничен. Возможно успеть расшириться до черенка и ухватиться за зарождающуюся почку. Можно перенести своё "я" дальше в ветку, если получилось -то зима -просто период покоя -а весной ты с удивление обнаруживаешь себя в тысяче новых листов и побегов, ну и так далее...

Самое важное успеть до того, как черенок (тело, каналы питания и транспортировки энергии) -отвалиться от ветки.

 

 

[Уроборос 2 673]

Я имел ввиду, что не дали @metromaxi, высказать свое видение мира, и разъяснить азы метода, а отвлекли на пустые споры ни о чем соревнуясь в применении специфической терминологии, при этом смысл разговора свелся к аты - аты, т.е. пропал смысл, бессмысленное соревнование кто круче.

Ранее отмечал, что не ясно мне, что пытается втолковать нам @metromaxi, , остальных то понимаю , а его точку зрения нет, есть догадки только.

Вот если б он объявил, что скажем сторонник интегральной йоги по Шри Аурабиндо, было бы ясно о чем толкует.

 

О циркуляции листа в природе.- Ну это в твоем видении (модели) мира. Все хотел спросит что ж такое дзен, это модель мира в дзен?

 

 

ЗЫ. Да кстати никто так и не обозначил зачем идет (собирается, пытается) по пути духовного развития.

Изменено 30 апреля, 2014 пользователем algato77

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

ЗЫ А к чему вышеприведенная циркуляция листа в природе?

-ну вдруг кто то про форму проявления воли всевышнего не въехал

 

и к тому, что времени- мало!!!!

 

[Soviet_Man 5 469]

@algato77, metromaxi даже про свое любимое "я" писать уже не хочет, затюкали мы его. Говорит вон, что я невнимательно читал, и выше он уже все растолковал. А я все равно не понял концепцию "я" по metromaxi и жду от автора пояснений

 

PS Дадзен. Русские практики.

Изменено 30 апреля, 2014 пользователем Soviet_Man

[Уроборос 2 673]

@AntonAlipov,

прочитал под спойлером, поправил предыдущий пост.

Может тебе описать последовательность как что развивалось в поименованном в посте про достижения. например в виде последовательных постов (глав) публикуемых с какой нибудь определенной периодичностью (не напряжно ,скажем раз в неделю),здесь или свою тему открыть, или на другом ресурсе. Будет интересно и полезно.

 

@Soviet_Man,

Дык я ж про тож и толкую.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

PS Дадзен. Русские практики.

-не, не так

Давай!

Давай!

ДЗЕН!..ДзеНЬ!

 

@algato77, дзен -это способ мышления

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Может тебе описать последовательность как что развивалось в поименованном.....

-к сожалению это маловозможно для меня,

Все Это не есть в прямом понимании моя модель мира.

Это скорее - проекция ответа на вопросы и посты в плоскость интеллекта, попытка вербализации, которая рождается непосредственно в момент их написания.

[Soviet_Man 5 469]

Да кстати никто так и не обозначил зачем идет (собирается, пытается) по пути духовного развития.

Так оно ж само как-то идется. Тело понятно для чего развивать, интеллект - тоже. А духовность - это же по большому счету твоя собственная и уникальная личностная концепция морали, которая сама по себе складывается в процессе развития тела и интеллекта, в процессе (грубо скажу) использования этого самого тела и интеллекта в жизни. Я понимаю так.

[Уроборос 2 673]

@AntonAlipov,

И чем дзен -мышление отличается от обычного?

 

@Soviet_Man,

Мораль это набор инструментов (хороших дел), запретов и ограничений. Используя инструменты ты развиваешь духовную составляющую, нарушая запреты и ограничения скатываешься назад. В тибетской традиции есть тарелка с белыми и черными камешками , символизирующими плохие и хорошие дела, когда решают куда тебя отправить складывают на весы как раз эти камешки (тибетская книга мертвых) , ну и что перетянет .....

 

 

Сила и интеллект это база на которой можно строить духовность, а можно и не строить , а можно строить и без такой базы....

Это зависит от мироощущения или мироосознания, мировозрения не суть , должно быть понятно куда и зачем идешь, иначе отсутствует мотивация (отвечает на вопрос зачем?) В общем это видимо и пытался от нас добиться metromaxi .

[ARXETIP 573]

Когда захотите проснуться - возвращайтесь ко мне.

Изменено 30 апреля, 2014 пользователем ARXETIP

[metromaxi 21]

algato77, единственный способ, позволяющий реально добиться результата за 6-12 месяцев (имеется в виду просветление) -это долгий и продолжительный задзен. Но нужно первое -много воли, так как будут очень сильно болеть ноги и спина, особенно первый месяц, особенно после 2-3 часов сидения второе -Наличие времени или сильного желания -что бы забить на это время (а возможно что и на всю оставшуюся жизнь, ведь после самадхи жизнь может поменяться кардинально) на все дела третье -готовность потратить все это время впустую -так как никто никогда ничего не будет обещать, ну, за исключением боли Остальные методы -либо использование веществ, либо шаманско-колдовские дела либо просто развод

Именно так. В точку.

[metromaxi 21]

Духовный рост это труд. Можно двигаться естественным путем, можно на экспрессе, но для этого нужно такое желание, которое сильнее всех остальных. Когда больше уже в этом мире не хочется ничего. Ни баб, ни крузака, ни дома в испании, ни даже семьи. Две недели-месяц самое сложное испытание на физическом уровне. Когда боль проходит, а боль связана с умом, тогда и ум успокаивается. Месяц-это достижение, поскольку в большинстве случаев приходит понимание за пределами интеллекта. Приходят сиддхи, часто на этом останавливаются. Дальше опыта не имею, потому врать не буду. Что дальше ожидает ученика можно посмотреть, почитать, послушать. Это не эфемерное развитие. Это конкретный инструмент с конкретными описаниями, не плавный, дискретный, полностью точно и детально описанный мастерами. Другими словами, инструкция, если хотите. Лично я смотрел Менячихина, у него же и учился.

Изменено 30 апреля, 2014 пользователем metromaxi

[Уроборос 2 673]

@metromaxi,

Все таки как увязать Ваше первое заявление

-полгода ничего не делать -

и второе , что

-достаточно 2-3 часа медитации-

Могу конечно посмотреть приведенного автора, но проще и быстрее на сайте получить краткое, понятное мнение человека уже проработавшего вопрос, так ведь?

 

ЗЫ. То что Вы многословно описывали (желание) называется -мотивация.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

И чем дзен -мышление отличается от обычного?

чем логическое отличается от интуитивного? Прагматическое от дедуктивного? ну и так далее.

Просто другое. Для меня оно гораздо эффективней решает целый ряд задач, возникающих по ходу жизни. Хотя наверняка ,оно не имеет ни чего общего с Дзен ......

 

@algato77,

Мораль это набор инструментов (хороших дел), запретов и ограничений.

-наверное что это скорее набор некоторых устоявшихся в обществе норм поведения и правил -по большому счету не имеющих прямой связи с категориями "хорошо плохо" (правда лож) . Хотя конечно определенная корреляция наблюдаться. А вопросы правда-добро, ложь -плохо -это скорее к нравственности.

[HOOD 5 360]

Мораль это набор инструментов (хороших дел), запретов и ограничений.

Мораль эфемерна.

Абсолютно каждый считает себя высокоморальным человеком, а по мнению других - пидарист из пидаристов.

Изменено 30 апреля, 2014 пользователем HOOD

[Уроборос 2 673]

@HOOD,

По себе судите.

[HOOD 5 360]

По себе судите.

Ваш вопрос (или утверждение) - лучшее подтверждение моего тезиса.

А что касается меня, то я - логико-сенсорный экстраверт. Можете открыть Яндекс и посмотреть, что для меня мораль.

Заодно, можете и про себя прочитать.

Изменено 30 апреля, 2014 пользователем HOOD

[Soviet_Man 5 469]

Мораль эфемерна. Абсолютно каждый считает себя высокоморальным человеком, а по мнению других - пидарист из пидаристов.

Как что-то единое и общечеловеческое мораль, бесспорно, эфемерна. А вот для отдельно взятого человека понятие морали имеет смысл. Суть не в том, что ты с молоком матери впитываешь в себя какую-то систему запретов (высморкаешься на землю - тебе в загробной жизни демон сморкалку отгрызет, так что сморкайся в носовой платочек, гаденыш), а как раз в том, что ты сам, проживая свою жизнь, постепенно выстраиваешь систему приоритетов и церемониалов. А смысл в том, что люди со схожими представлениями о морали будут притягиваться друг к другу и находить точки для взаимного уважения. Это применительно к современному обществу, конечно.

[HOOD 5 360]

а как раз в том, что ты сам, проживая свою жизнь, постепенно выстраиваешь систему приоритетов и церемониалов.

Все многомиллиардное человечество делится всего на 16 соционических типов, которые даются при рождении, определяют поведенческие тенденции и не меняются в течение жизни.

Так что, тезис "Я думаю не так, как все!" актуален только для карикатур.

 

Изменено 30 апреля, 2014 пользователем HOOD

[Уроборос 2 673]

@AntonAlipov,

Так мы ни к чему не придем. Необходимо терминологию соотносить с контекстом беседы. В контексте моего диалога с @Soviet_Man, уже принято что мораль -определенные границы в которых поступки оцениваются как нравственные - без нравственные (хорошо - плохо) приведен пример (камешки-то есть оценка действий человека ,а не его намерений). Эти границы должны быть определены до начала движения по пути (см определение духовного роста).

К чему обсуждать термин мораль? Понятие допустимого (морально, хорошо) разное у всех, так и уровень развития духовности будет разный.

Единственное что нас объединяет это вектор, направление развития (от материального к духовному) или последовательность действий (алгоритм) , это надо и возможно обсуждать.

Обсуждение специфического понятийного аппарата, ни к чему, что ты сам показал на примере чакр, и для диалога между людьми с разным мировоззрением думается надо отходить от специфических понятий в сторону терминов с более широким и простым смыслом. Так мораль как простое деление на плохо - хорошо, но не в смысле ориентирования на потребности человеческого организма (тепло -хорошо, холодно-плохо) а в смысле общечеловеческих ценностей, не убей , не кради и тд-запреты, не поддавайся чревоугодию-ограничение (есть то надо хоть немного), а благие дела защита и помощь слабым, выполнение обязательств, преодоление своих слабостей-это то с помощью чего, ты строишь свою духовность и в этом смысле (тк перечисленное морально-хорошо) мораль инструмент строительства духовности (как топор для строительства дома.

[Уроборос 2 673]

@HOOD,

Про себя давно прочитал в истории болезни, ( заключение психиатра).

Так что спасибо за ссылку но не интересует.

[HOOD 5 360]

но не интересует.

Гордыыыня. дружище, гордыня цветет внутри Вас пышным цветом.

[Уроборос 2 673]

@HOOD,

Пусть так. Вопрос исчерпан?

[HOOD 5 360]

Пусть так. Вопрос исчерпан?

Не знаю

Вы же ко мне обратились, а не я к Вам.