Уши для метала - итоги по жанрам (лучшие наушники для металла)

[only_a_lad 1 915]

...Бас у 009 адекватный для определенных жанров, метал к этим жанрам не относится.

 

Если честно, не ожидал такого перла от человека, сделавшего столь подробный обзор целой кучи наушников, в том числе топовых, с разделением на поджанры. Для какого метала у девяток не хватит баса? Для power, progressive, MDM и т.п. баса даже моих стаксов хватает более чем - не думаю, что у девяток его количественно меньше.

К ОГРОМНОМУ сожалению, при всем моем личном уважении к форумчанину levap весь этот очень ценный, важный и трудоемкий обзор утратил какой-либо смысл ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ после знакомства с TH900. Я мог бы ЭТО не писать, но и не написать ЭТО, пардон, НЕ МОГ (((((

Металл тоже у каждого – свой и с этим всем ПРИДЕТСЯ ПРИМИРИТЬСЯ )))) У меня много любимого металла, TH900 его озвучивает хуже чем даже CD3000. SR-009 на голову выше на ЛЮБОМ металле для меня чем TH900, а SR-Omega находятся на ОБСОЛЮТНО НЕДОСТИЖИМОЙ высоте на металле ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ по сравнению с TH900…. Вот такие вот дела - ))) или - (((

 

И все-таки вместо холивара, это просто - мое мнение ))) Чужое мнение МНЕ ИНТЕРЕСНО, но если оно явно противоречит моему - я выберу то, что я знаю и понимаю. Никого ни к чему не призываю, просто Я НЕ СОГЛАСЕН и имею на это право ))) ПАРДОН, у меня нет проблем купить любой усь, СД транспорт, комп, ЦАП или любые уши, но я покупаю только то, что мне НРАВИТЬСЯ )))

[Адам 1 042]

У всех разное восприятие. Некоторым и на денон 7000 и на LCD-2 не хватает НЧ. Некоторые компоненты, которые были у меня в системе так же не устраивали количеством баса, хотя по отзывам его там должно было быть очень много. Но нужно учесть, что восприятие меняется с опытом прослушивания хороших аппаратов появляются некоторые другие ценности, чем раскаты грома в ушах, а топовые наушники нужно понимать рассчитаны на раскрытие прежде всего музыкальной составляющей композиции, а не на эффект бум бокса.

[levap 2 729]

Если честно, не ожидал такого перла от человека, сделавшего столь подробный обзор целой кучи наушников, в том числе топовых, с разделением на поджанры. Для какого метала у девяток не хватит баса? Для power, progressive, MDM и т.п. баса даже моих стаксов хватает более чем - не думаю, что у девяток его количественно меньше.

Если честно, написал так намеренно, как-то уж очень спокойна стала в последнее время ветка )) Постараюсь в выходные подвести итоги, как обычно по субжанрам все будет разложено. У 009 естественно есть свои ниши, большей частью предсказуемые.

 

В экспериментальном режиме будет увеличено число градаций "Лучшие", добавил еще два уровня - Самые лучшие и Самые-самые лучшие (называться будет по-другому). Пока только по 009, 007 и Signature Pro будут оценки. Получается для меня лично очень полезно (надо потихоньку разбираться какие ушки останутся в целевой конфигурации), так что потихоньку переслушаю топов.

[Asheraddo 3 727]

Если честно, написал так намеренно, как-то уж очень спокойна стала в последнее время ветка ))

 

Ну раз так, то вброс удался

[levap 2 729]

Remilio, мне кажется тут, возможно, крупным планом выходит проблема между расширением нижних частот и их воздействием. Т.е. верхние электростаты бас могут воспроизводить с очень большой глубины, но для многих людей будет тупо не хватать панча на агрессивных жанрах. Почему и возможны довольно забавно звучащие описания, как, например, в обзоре Дэвида Соломона, где он описывает бас Stax SR-Omega как очень глубокий "но многим покажется что его нет вовсе". Возможно, что Nomad2k столкнулся именно с этой проблемой.

У 009 количество баса к которому нужно привыкать, если привычка сложилась по уровню тех же 900 - будет некомфортно (и как показывает опыт only_a_lad в обратную сторону формула тоже работает). У 007 MK2 с количеством все ОК, но для обеспечения качества нужно специфическое усиление, с KGSS тяжело дается отслушивание, гораздо сложнее идет, чем прослушка 009...

 

К ОГРОМНОМУ сожалению, при всем моем личном уважении к форумчанину levap весь этот очень ценный, важный и трудоемкий обзор утратил какой-либо смысл ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ после знакомства с TH900. Я мог бы ЭТО не писать, но и не написать ЭТО, пардон, НЕ МОГ (((((

Мне кажется понимание точки зрения автора - ключевой момент. Ставим в определенных местах вместо плюса минус применительно к выводам в моей писанине и вуаля - с достаточно высокой достоверностью можно предсказывать, что понравится, а что нет ))

[Nomad2k 7]

@only_a_lad,

Вполне вероятно, что дело в Вашем "супер усилении", возможно там применены компоненты, которые форсируют бас.

Бас у девяток есть. Я прогонял тестовые треки с нарезкой частот. Бас там есть от 20 Гц.

И можно сделать такую громкость, что на треке с 30 Гц кровь из ушей польется. Давит на перепонки очень сильно!

Но! Дело же в балансе!

На музыке же этот бас теряется. За средними и высокими частотами. За звуком гитар и т.п.

 

Вот Вы слышали как звучит бас-бочка в живую? Какой колбасящий звук она дает?

Вот меня лично колбасит просто только от одного звука настоящей барабанной установки без баса и гитар.

И возьмем, например, альбом Slayer season of the abyss.

Вот я вместо Бас-бочки слышу там "НЕВНЯТНЫЙ СРЕДНЕЧАСТОТНЫЙ ТЫЧОК"(не низкочастотный), который слышен очень слабо(намного слабее звука рабочих барабанов) и теряется на фоне музыки.

Вот Вы слышите на этом альбоме колбасящий звук бас-бочки?

Если да, то наверное мне нужно заказывать такой же усилитель как у Вас.

 

PS. Я обратил внимание, что на некоторых треках, во время проигрышей без гитар, (т.е. барабан + бас-гитара) эту самую-бас-бочку вполне себе слышно, и играет она очень быстро и детально вполне себе по "стаксовски". Но это в моменты "тишины", как только начинают играть гитары, весь бас теряется. Т.е. дело в балансе!

[Адам 1 042]

@Nomad2k, что бы слушать музыку в наушниках нужно обладать определенной фантазией, многое приходится додумывать. Не нужно сравнивать звук наушников с звуком через АС и тем более с живым.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

У 007 MK2 с количеством все ОК, но для обеспечения качества нужно специфическое усиление, с KGSS тяжело дается отслушивание, гораздо сложнее идет, чем прослушка 009...

Угу, с KGSS мне звук 7-ок категорически не понравился, даже с GES было лучше, при том что GES их откровенно не качал, там даже искажения были при легком превышении средней громкости... но баланс у 7-ок с KGSS ИМХО ужасный, причем на очень басовитых треках 7-ки с KGSS начинали выдавать нечто странное по басу, это был некий "призвук", гулкое "эхо", оно вообще как бы даже отдельно звучало, напоминал эффект как призвук от дешевого саббуфера если выкрутить регулятор на нем на полную... В общем 7-ки без подходящего усиления ИМХО слушать мало, из того что слышал нормальным усилением под них является FluxLabs KGBH, а хорошим Cavalli LL2, вот собственно и все, а KGSS, GES, WES и 717 звучат с 7-ми ИМХО плохо...

[levap 2 729]

Угу, с KGSS мне звук 7-ок категорически не понравился, даже с GES было лучше, при том что GES их откровенно не качал, там даже искажения были при легком превышении средней громкости... но баланс у 7-ок с KGSS ИМХО ужасный, причем на очень басовитых треках 7-ки с KGSS начинали выдавать нечто странное по басу, это был некий "призвук", гулкое "эхо", оно вообще как бы даже отдельно звучало, напоминал эффект как призвук от дешевого саббуфера если выкрутить регулятор на нем на полную... В общем 7-ки без подходящего усиления ИМХО слушать мало, из того что слышал нормальным усилением под них является FluxLabs KGBH, а хорошим Cavalli LL2, вот собственно и все, а KGSS, GES, WES и 717 звучат с 7-ми ИМХО плохо...

Ну с WES сразу стало понятно, что нет смысла слушать (собственно only_a_lad об этом сразу говорил). Особенно "доставляет" в этом смысле заглавная страница по WES на сайте wooaudio, в верхней части гордая цитата "The WooAudio WES and Stax SR-007 Mk2 headphones will dazzle your ears with state of the art sound for a tiny fraction of the cost of a system built around speakers. - Home Entertainment"

 

С притопами-прихлопами (поднять уровень громкости на источнике, балансное подключение, предварительное прогревание 007 перед прослушиванием) на KGSS слушать все-таки можно, по крайней мере для оценки уже вполне пригодно. Подача мускулистая, баса по количеству достаточно и контроль казалось бы недурной. Но только касалось бы... Пики мидбаса например на отдельных ударах барабанов как будто срезаны, там где на динамике/изодинамике присутствует бодрый толчок, здесь такой эффект отсутствует, информация есть - удара нет. Для меня пока останется загадкой - характер ли это электростатической подачи или "недокачка".

[Asheraddo 3 727]

Пики мидбаса например на отдельных ударах барабанов как будто срезаны, там где на динамике/изодинамике присутствует бодрый толчок, здесь такой эффект отсутствует, информация есть - удара нет. Для меня пока останется загадкой - характер ли это электростатической подачи или "недокачка".

 

Недокачка. Мой KGSS куплен у человека, который владеет семерками - он себе стаксовский усь оставил, потому что оба уся все равно не качают их, а стаксовский тупо меньше места занимает А тот, кто мне продал 404LE, купил семерки, но через неделю продал - отписал мне, что они вообще не стали апгрейдом на 717 усилителе, "more details and better soundstage, but too soft".

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@Remilio,

По моему опыту прослушки 7-ок у меня в сознании следующий тезис засел: покупка 7-ок без LL2 - деньги на ветер Я утрирую конечно, я же не так много усей слышал электростатических, но KGBH с 7-ми меня сильно разочаровал апосля всех восторженных отзывов об этой связке на форуме... не, если бы я не слышал LL2 с 7-ми, то возможно KGBH меня в связке с ними бы и порадовал, т.к. с KGBH они звучат прилично лучше чем с GES, KGSS и WES, но все познается в сравнении и ИМХО с 7-ми LL2 звучит значительно лучше, чем KGBH от Флюксов...

 

P.S. Завязываю с оффтопом, прошу прощения у автора ветки

[levap 2 729]

Да можно и поофтопить )) Реально любопытно, действительно это "недокачка" или собственно в электростатической технологии дело - не сдвигается объем воздуха достаточный для обеспечения субъективного "удара".

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Да можно и поофтопить )) Реально любопытно, действительно это "недокачка" или собственно в электростатической технологии дело - не сдвигается объем воздуха достаточный для обеспечения субъективного "удара".

Я пишу не столько про бас, сколько про звучание в целом, я бы даже сказал что основная качественная разница в звучании 7-ок на KGBH и LL2 лежит скорей в области СЧ-ВЧ, чем НЧ... собственно и разница между WES и KGBH по мне в основном в области СЧ-ВЧ, с WES звук мутный, зажатый и т.п., с KGBH значительно лучше, но в сравнении с LL2 ИМХО по прежнему некоторая зажатость присутствует, к тому же с LL2 как по мне заметно выше прозрачность у 7-ок и АЧХ заметно более сбалансирована на СЧ-ВЧ...

Изменено 16 октября, 2014 пользователем DragonOwen

[levap 2 729]

@DragonOwen, с СЧ-ВЧ у 007 vs 009 на обоих доступных усилителях разница огромная, в тракте only_a_lad она также была весомая, рассуждая объективно у 007 мне кажется никаких шансов вне зависимости от прокачки. Возможное преимущество 007 вижу только во вкусовой плоскости, все-таки они заметно энергичнее играют (подробнее отпишусь при публикации табличек).

А если бы не этот досадный нюанс с басом, на метале было бы все ой как здорово...

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

DragonOwen, с СЧ-ВЧ у 007 vs 009 на обоих доступных усилителях разница огромная

Ну я писал не столько о звуке в сравнении с 9-ми, сколько в принципе, хотя конечно все сравниваю с 9-ми почти что подсознательно, все относительно, но относительность так же присутствует и в оценках величины разницы, так что и на LL2 для меня 9-ки лучше прилично, но лишь на LL2 для меня 7-ки хоть какой то интерес на фоне 9-ок представляют, звучание же 7-ок с тем же KGBH для меня, на фоне звучания 9-ок с этим же усилителем, мне абсолютно не интересно... скажем так, если бы у меня был LL2, то я бы брал в пару к 9-ам 7-ки не раздумывая и думаю 7-ки бы у меня пылью не покрывались, хотя использовал бы я их намного реже 9-ок конечно

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Да можно и поофтопить )) Реально любопытно, действительно это "недокачка" или собственно в электростатической технологии дело - не сдвигается объем воздуха достаточный для обеспечения субъективного "удара".

Я пишу не столько про бас, сколько про звучание в целом, я бы даже сказал что основная качественная разница в звучании 7-ок на KGBH и LL2 лежит скорей в области СЧ-ВЧ, чем НЧ... собственно и разница между WES и KGBH по мне в основном в области СЧ-ВЧ, с WES звук мутный, зажатый и т.п., с KGBH значительно лучше, но в сравнении с LL2 ИМХО по прежнему некоторая зажатость присутствует, к тому же с LL2 как по мне заметно выше прозрачность у 7-ок и АЧХ заметно более сбалансирована на СЧ-ВЧ...

Ему оложено быть чуточку лучше))) За счет ценника хотя бы....4250$ (на их сайте без учета мзды посреднику и вытекающих издержек) против 3300$ на KGBH....А с учетом растущего курса $....Скоро наши аппараты вообще станут бесценными....

Да ну, эта разница в ценниках мало о чем говорит, когда сравнивали мой грэйженный WES, Флюксовский KGBH и LL2 на 9-ах класс усилков был практически один, причем по моему ИМХО WES и KGBH были чуть лучше LL2 (у WES были свои плюсы, у KGBH свои, мне плюсы WES больше импонировали), на 7-ах же WES был плох, KGBH был неплох, а на LL2 был хорош... все ИМХО конечно же

[Fireblade 951]

 

Да ну, эта разница в ценниках мало о чем говорит, когда сравнивали мой грэйженный WES, Флюксовский KGBH и LL2 на 9-ах класс усилков был практически один, причем по моему ИМХО WES и KGBH были чуть лучше LL2 (у WES были свои плюсы, у KGBH свои, мне плюсы WES больше импонировали), на 7-ах же WES был плох, KGBH был неплох, а на LL2 был хорош... все ИМХО конечно же

 

@DragonOwen, Попробуйте еще послушать новый усилитель флюкс там где трансформаторные регуляторы громкости стоят. Для 9-ок вариант должен быть очень даже вне зависимости ценовой категории. По отзывам удалось лишить усилитель транзисторной окраски при этом объема в звуке стало значительно больше что обеспечивает «растворение наушников» на голове. А на цену смотреть действительно бессмысленно. Такой усилитель можно продавать в два раза дороже как это делает headamp. Спонсорство на хедфай и постоянно растущие амбиции просто так не проходят. И усилитель который стоил 4500 несколько лет назад уже стоит на 2000 больше..

[O.Bender1 58]

Как сказал один уважаемый человек - проблему стаксов помогут решить другие наушники.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Попробуйте еще послушать новый усилитель флюкс там где трансформаторные регуляторы громкости стоят.

Ну если есть владельцы в Питере, то я с удовольствием, даже могу просто съездить послушать в гостях без прямых сравнений на своем тракте, но в идеале конечно welcome ко мне Но я знаю только одного владельца KGBH флюксовского в Питере (тот что я слушал) и еще одного в Выборге (у него вроде такой же как тот экземпляр что я слушал), так что увы

[Fireblade 951]

Ну если есть владельцы в Питере, то я с удовольствием, даже могу просто съездить послушать в гостях без прямых сравнений на своем тракте, но в идеале конечно welcome ко мне Но я знаю только одного владельца KGBH флюксовского в Питере (тот что я слушал) и еще одного в Выборге (у него вроде такой же как тот экземпляр что я слушал), так что увы

 

Новые усилители не правильно называть KGBH. Называются уже KGBH SE и были заметно доработаны и переработаны что видно даже по фото.

[only_a_lad 1 915]

Remilio, мне кажется тут, возможно, крупным планом выходит проблема между расширением нижних частот и их воздействием. Т.е. верхние электростаты бас могут воспроизводить с очень большой глубины, но для многих людей будет тупо не хватать панча на агрессивных жанрах. Почему и возможны довольно забавно звучащие описания, как, например, в обзоре Дэвида Соломона, где он описывает бас Stax SR-Omega как очень глубокий "но многим покажется что его нет вовсе". Возможно, что Nomad2k столкнулся именно с этой проблемой.

У 009 количество баса к которому нужно привыкать, если привычка сложилась по уровню тех же 900 - будет некомфортно (и как показывает опыт only_a_lad в обратную сторону формула тоже работает). У 007 MK2 с количеством все ОК, но для обеспечения качества нужно специфическое усиление, с KGSS тяжело дается отслушивание, гораздо сложнее идет, чем прослушка 009...

 

К ОГРОМНОМУ сожалению, при всем моем личном уважении к форумчанину levap весь этот очень ценный, важный и трудоемкий обзор утратил какой-либо смысл ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ после знакомства с TH900. Я мог бы ЭТО не писать, но и не написать ЭТО, пардон, НЕ МОГ (((((

Мне кажется понимание точки зрения автора - ключевой момент. Ставим в определенных местах вместо плюса минус применительно к выводам в моей писанине и вуаля - с достаточно высокой достоверностью можно предсказывать, что понравится, а что нет ))

 

Точно! Мне просто нужно читать таблицу наоборот и тогда все станет на свои места. Судя по тому, что для металла мне CD3000 подходят лучше чем TH900, а 009 лучше чем CD3000, то 009 должны набрать еще меньше баллов чем CD3000

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Привычка великая сила.

Две недели слушаю любую музыку исключительно в 800-ых. И вы знаете, отлично идёт даже блэк и дез.

В сторону изодинамики поглядываю с тоской, со стаксов протираю пыль.

А ведь я, наверное, громче всех на этом форуме кричал, что сенхи для тяжа отстой...

 

Прывыкнув к звучанию семёрок, я не могу больше без тошноты слушать 7000-ые деноны, а ведь раньше на метале при выборе 800-ые vs 7000-ые я бы без колебаний выбрал деноны.

 

Так что всё относительно не только от человека к человеку, но еще и по времени.

 

хотя 800-ые и в самом деле не айс для тяжа

 

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

, Эксперименты с кабелями - сетевики и межблоки (rca) - всё слушается на Архипове, в самых аналитичных ушах. Вынужденная мера, можно сказать.

[vel11 258]

Да можно и поофтопить )) Реально любопытно, действительно это "недокачка" или собственно в электростатической технологии дело - не сдвигается объем воздуха достаточный для обеспечения субъективного "удара".

Это особенность электростатической технологии, на басе в минус, но на других частотах, при современных записях это воспринимается как плюс.

[mebius 212 9 Тракты]

Две недели слушаю любую музыку исключительно в 800-ых. И вы знаете, отлично идёт даже блэк и дез.

Дэт в 800 с усилком демографа звучит наикрутейше