Усилитель Panda Amp

[pollar 8 808]

,

Да правильно Вы всё делаете! И интересно читать о Ваших впечатлениях. А то, что кому-то что-то не нравится - это вполне нормально.

[Fireblade 951]

по другому они в эту плату не установятся

Так можно новую плату сделать чтобы все красиво становилось.

[anryarty 21 3 Тракты]

Уважаемый Заг18. Ни в коем рази не хотел вас обидеть, своим имхо.

Я уважаю мастеров своего дела, всегда интересно читать про поделки итд. По вашим описаниям звука, вы богаты опыта в этом деле. Вас спрашивал про отличные от панды конструкции. Было интересно узнать на основе каких усилителей вы делаете сравнения.

И конечно же сравнения не панды с пандой.

Написать можно много чего, но только в сравнении есть истина. Читая вас- можно подумать эта панда даёт хороший бас, хорошую середину итд(не умею описывать звук) НО хорошую в сравнении с чем? Могут подумать "куплю этот усилитель и вопрос качественного ампа закрою". Это неверно.

 

И коли пишу еще в этой теме. ИМХО с пандами и дорогущими резисторами вы топчитесь на месте. Ладно поменять сигнальные, но на выходе разрядные/шунтирующие каддоки- перебор. Видел фотки бетты22- тоже. Бетта отточенная и законченная конструкция. Внесение улучшений не даст даже и 1% прироста качества звука.

 

Интересны мои поделки, в здешней теме про Семигор есть мои усилители. Также и макет повторителя К.Мусатова. Все эти конструкции в представлении не нуждаются, и описывать их звук по 10раз не нужно.

 

Всех благ.

[zAg 3 251]

по другому они в эту плату не установятся

Так можно новую плату сделать чтобы все красиво становилось.

Зачем? Это конструктор, какой есть, такой и есть, меня всё устраивает, и мне нравится, как всё выглядит (захотелось собрать на других, не из набора комплектующих, я и собрал, больше возвращаться не вижу смысла). В конце концов, я для себя делаю, остальные пускай "правильные" резисторы устанавливают, для них будет красиво, мне больше важен итоговый звук в окончании процесса - я его получил.

[Fireblade 951]

Зачем?

это была простая логика- если детальки "не лезут" то можно плату подправить. А зачем– уже вопрос не ко мне.

[Бергамот 9 918 4 Тракты]

Да что вы на человека накинулись? Он никому свои изделия не "впаривает", а просто рассказывает свои впечатления об изделиях и довольно интересно. Что касается Панды, то имхо, сравнивал с Burson 160 на тяжелых жанрах с ушами Фостекс 900 и Зенхи 800. Так вот последний явно проигрывал по динамике этому китайцу.

 

[zAg 3 251]

Вас спрашивал про отличные от панды конструкции. Было интересно узнать на основе каких усилителей вы делаете сравнения.

И конечно же сравнения не панды с пандой.

 

И коли пишу еще в этой теме. ИМХО с пандами и дорогущими резисторами вы топчитесь на месте. Ладно поменять сигнальные, но на выходе разрядные/шунтирующие каддоки- перебор.

 

Видел фотки бетты22- тоже. Бетта отточенная и законченная конструкция. Внесение улучшений не даст даже и 1% прироста качества звука.

1. Но вот Вы опять, либо не читали тему полностью, либо не внимательно. Панда у меня собиралась, как "полигон", для испытания различных компонентов (потенциометров, резисторов и пр.) на пути окончательной сборки Беты22 и для того, что нужен был компактный (на сколько возможно) усилитель. Поэтому был собран ещё один усилитель Панда, на классической элементной базе (примерно на такой базе собирается большинство транзисторных усилителей, в том числе и Бета22), чтобы было, что с чем сравнивать. Вот эти две сборки и сравниваются здесь, и результат "на лицо", вернее на слух, чего я хотел, того добился, всё ранее описано. Где Вы там увидели, что идёт сравнение с какими-то усилителями, я не понимаю? Одно могу сказать, что Lehmann BCL, как его не улучшай, даже классическая Панда переигрывает. А потом посмотрите на цену Панды и версии Lehmann BCL SE, и отсюда выводы…, чего этот усилитель стоит по соотношению цена / качество.

 

2. Пишите, что топчусь на месте, а я утверждаю обратное. Если бы не было результата, я бы и не заморачивался выкладывать все эти результаты сюда.

 

3. Спрашивали про другие мои усилители, есть ещё доработанный Lehmann BCL и его (пока ещё не до конца доделанный) клон Black Square, который по звуку не имеет ничего общего с продукцией Лемана, хотя схематически они идентичны, почти. Ну и готовятся две сборки Беты22, проверим Ваше утверждение так сказать, что прироста не будет больше 1%. Я думаю, будет больше 10% (предварительное предположение). Но вот делится результатами в следующий раз, я ещё хорошо подумаю об этом. Я вот, например, не разу не видел, чтобы какой-то производитель делился своими опытами.

 

p.s. И не надо смотреть на цену комплектующих, эти сборки собираются, исключительно для себя, а на себе я не экономлю, тем более, что результат оправдывает ожидания.

[Fireblade 951]

Сравнивать только нужно эти версии в одинаковых условиях. Как минимум с одинаковыми блоками питания и регуляторами громкости. При одинаковых токах покоя, напряжениях питания и пр. А то дойдем что сравнивать можно разные версии усилителей на разных наушниках

Изменено 13 ноября, 2014 пользователем Fireblade

[pollar 8 808]

Сравнивать только нужно эти версии в одинаковых условиях. Как минимум с одинаковыми блоками питания и регуляторами громкости. При одинаковых токах покоя, напряжения питания и пр. А то дойдем что сравнивать можно разные версии усилителей на разных наушниках

Не соглашусь, уж извините!

То как ТС проводит сравнение - это он сам и решает. Почему Вы считаете, что нужно именно с одним и тем же рег. громкости и БП? Чем корректнее? Просто в этом случае мы "имеем" сравнение определенного кол-ва рассыпухи, установленной на плате и всё. Почему именно такова точка отсчета? В идеале нужно тогда проводить отслушивание КАЖДОГО меняемого элемента. Трудоёмко однако.

, (с моей точки зрения) заслуживает большой благодарности уже за то, что очень ясно и понятно рассказывает о том что делает, со множеством фоток, теряя на этом не мало собственного времени. Ну, а если о сравнении, то сравнение здесь между двумя (законченными) версиями Панды, но не её частей, хотя и таковые(сравнения) то-же были.

Но это то-же, как и многие другие, всего лишь субъективное мнение.

А , благодарность.

[zAg 3 251]

Сравнивать только нужно эти версии в одинаковых условиях. Как минимум с одинаковыми блоками питания и регуляторами громкости.

Так условия и были практически одинаковыми, один источник, ЦАП, кабельная развязка, наушники. РГ-ы тоже тестировались до этого, на одном и том же усилителе и их фактор влияния был описан. БП тоже были одной конторы. А в итоге, была идея узнать разницу, от того что слушатель получает от классически собранного усилителя (без каких либо излишеств), и того что можно получить, если собрать этот усилитель на другой элементной базе.

[Fireblade 951]

Не соглашусь, уж извините!

То как ТС проводит сравнение - это он сам и решает. Почему Вы считаете, что нужно именно с одним и тем же рег. громкости и БП? Чем корректнее? Просто в этом случае мы "имеем" сравнение определенного кол-ва рассыпухи, установленной на плате и всё. Почему именно такова точка отсчета?

Потому как комплексное влияние уже второй этап проверки. А интересно именно влияние рассыпухи на основных платах усилителя. Комплексное влияние уже не так интересно – по сути совсем разные усилители могут быть. Даже изменение одного тока покоя может заставить звучать усилитель заметно иначе.

[pollar 8 808]

@Fireblade,

В том, что влияние каждого из элементов на плате интересно, это конечно же бесспорно, но что в практическом смысле дает сравнение(к примеру) 2-х типов элементов, когда их десятки. А времени это занимает немеренно. Я сам этим занимался. В течение нескольких лет! "вылизывал" триодный однотактник, меняя по одному элементу, разных типов(из того, что было доступно), подбирая проводочки(с учетом направления), всё только на слух... Я реально знаю ЧТО это за работенка, если ещё и постоянные отчеты посылать на ветку... Так это был ламповик с десятком деталей, а тут...

Мне то-же интересны и более углубленные тесты, но повторюсь, на мой взгляд ТС вполне "в праве" проводить сравнения в том формате, в котором ему самому интереснее(и удобнее). И некоторые поэлементные сравнения , то-же проводил. Уж по РГ точно!

Ну а предела совершенству как известно нет, и как бы не были "поставлены" сравнения, всё равно ВСЕ нюансы охватить не возможно. Если возникают какие-то конкретные вопросы, то(на мой взгляд) их можно просто сформулировать здесь-же. Я ни разу не видел, чтобы ТС игнорировал вопросы.

На мой взгляд как-то так

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем pollar

[Fireblade 951]

на мой взгляд ТС вполне "в праве" проводить сравнения в том формате, в котором ему самому интереснее(и удобнее).

Безусловно. Но после сравнения c комплексным изменением говорить о преимуществе отдельных применяемых компонентов над другими будет несправедливо. Это как режим проверки на старте– достоверно определить неполадку возможно но только если она одна.

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем Fireblade

[pollar 8 808]

Ну в " нашем" случае - это сравнение двух "класссов" одного и того-же усилителя. Общее сравнение. И тут уже каждый может сделать вывод нужно ли ему платить в разы больше, что-бы получить описанную разницу в звучании. Вот в этом реальная практическая польза от данного сравнения.

Сравнение поэлементно, хоть и интересно, но практической пользы гораздо меньше, ведь разновидностей(близких по стоимости, но с разным характером звучания без преувеличения - десятки. Что толку, что будет обстоятельно описаны два (ну или три) из них. Ведь никто не знает насколько они хороши в сравнении с другими. Да и вкусы у всех разные, кому-то Мультикапы нравятся, кому-то Дженсены(к примеру), ну и т. д.

Вообще может сложиться впечатление, что я "лицо" заинтересованное. Так и нет! У меня нет никаких работ , никакого практического сотрудничества у нас то-же нет. Я просто высказал своё видение вопроса. Ну и моя точка зрения имеет не большее право на существование, чем все другие, отличные от неё.

Отношусь с уважением ко всем другим точкам зрения и нахожу в них много рационального, но исходя из собственного "видения" сформулировал свою.

[zAg 3 251]

на мой взгляд ТС вполне "в праве" проводить сравнения в том формате, в котором ему самому интереснее(и удобнее).

Безусловно. Но после сравнения c комплексным изменением говорить о преимуществе отдельных применяемых компонентов над другими будет несправедливо. Это как режим проверки на старте– достоверно определить неполадку возможно но только если она одна.

Я ещё раз повторю, при полной сборке данного усилителя, я не ставил цели сравнивать все детали по отдельности (предварительно на одном усилителе сравнивались только РГ), это сильно кропотливая работа (и что-то подобных сравнений я не видел у производителей аппаратуры, только комплексное сравнение), так что Вы много от меня хотите. Я и так прикидывал, какой результат будет в итоге, но хотелось от чего-то отталкиваться в сравнении, поэтому и собрал классическую сборку, так сказать, что-бы услышать то, что слышат остальные слушатели, собирая классическую сборку усилителя, или слушая заводской Aune Panda, меня интересовало только это. И изменение одного питания, не вносит таких изменений, которые получились в итоге (думаю, если бы я озадачился только питающими цепями, то я мог вообще не услышать каких либо существенных изменений, не тот слух у меня). Да и в питании никакие параметры не менялись, только элементная база, а настройки делались одинаково. Да и вообще, кому это важно, что эту комплектацию я применил или другую, думаю, что никто повторять это не будет на данной сборке.

[Fireblade 951]

Все это понятно. Просто мне лично например было бы интересно узнать именно разницу при замене и так отличных резисторов как vishay dale на caddock или другие. Влияние различных типов регуляторов, конфигураций блоков питания- более очевидно.

 

это сильно кропотливая работа (и что-то подобных сравнений я не видел у производителей аппаратуры, только комплексное сравнение), так что Вы много от меня хотите.

Вообще ничего не хочу. Просто интересно было бы почитать именно это. Сравнение при комплексном изменении уже не особо интересно лично мне так как по сути усилители уже будут заметно разные. И выявить явное преимущество от применения других резисторов будет заметно сложнее.

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем Fireblade

[zAg 3 251]

отличных резисторов как vishay dale

Я бы их назвал - хорошие, отличные, это - VAR, и для себя, я разницу уже уловил. Ну а кому интересно, как разные резисторы влияют на звук, то тут, путь только один - самому покупать, ставить, сравнивать.... затратно, но никто за вас это не сделает, т.к. это всё индивидуально.

[Fireblade 951]

отличные, это - VAR, и для себя, я разницу уже уловил.

Это которые по 16 долларов за штучку? Сильно расточительно конечно выходит если в устройстве под сотню резисторов.. В чем явное преимущество выражается?

Это уже совсем круто, хотелось бы почитать сравнение с более приземленными вариантами.

[zAg 3 251]

Это которые по 16 долларов за штучку? Сильно расточительно конечно выходит если в устройстве под сотню резисторов.

 

В чем явное преимущество выражается?

Ну а как Вы хотели, "искусство" требует жертв. Их надо ставить не куда попало, а только в сигнальные цепи, иначе конечно затратно (так в моём варианте Panda RoyalGlass они тоже стоят, помимо упомянутых Caddock).

 

Преимущество я уже описывал, если грубо, то Vishay Dale даёт нейтральный звук, а VAR натуральный.

[Fireblade 951]

Преимущество я уже описывал, если грубо, то Vishay Dale даёт нейтральный звук, а VAR натуральный.

А для меня нейтральность часто свидетельствовала о натуральности. Вообще сложно понять что именно вы вкладываете в эти слова. Возможно окраску какую-то.

[187 2]

. Да и вообще, кому это важно, что эту комплектацию я применил или другую, думаю, что никто повторять это не будет на данной сборке.

 

а мне вот очень интересно! имея аналогичный конструктор, я с большим вниманием слежу за вашими опытами. Вкладывать килобаксы в новый ушной усь не имею возможности, а подтянуть свой до нового и не маленького уровня хотелось бы.

так что еще одно большое спасибо zag18 !!!

[fat 0]

Приветствую!

Прошу помощи.Спаял данный усилитель, запустил, потом заметил что забыл запять D6- IN4148. Запаял его, при настройке на резисторах R2,R28 показывает 0,7V , регулировка подстроечников особого прироста и уменьшения напряжения не дает. Реле срабатывает после включения. Трансформатор на 18V. Куда копать?

[zAg 3 251]

Приветствую!

Прошу помощи.Спаял данный усилитель, запустил, потом заметил что забыл запять D6- IN4148. Запаял его, при настройке на резисторах R2,R28 показывает 0,7V , регулировка подстроечников особого прироста и уменьшения напряжения не дает. Реле срабатывает после включения. Трансформатор на 18V. Куда копать?

Выставте VR2 и VR3 премерно, в среднее положение 100 Ом - 100 Ом (сильно не перекручивайте), иначе защита будет постоянно срабатывать. Потом поставьте щупы прибора на концы резистора R2 и VR4 отрегулируйте напряжение -1.2 - 1.5 В., аналогично потом на R28 с помощью VR5. Потом, если защита не срабатывает, отрегулируйте постоянку на выходе с помощью VR2 и VR3 на каждый канал, близко к 0 В (<10mV).

Ещё раз проверьте пайку, плата двухсторонняя, возможно ещё где пропустили. Трансформатор выбран правильно.

Если не поможет, прозвоните транзисторы.

[fat 0]

VR2 и VR3 выставил. На концах резисторов R2 и VR4 напряжение около 34В и не регулируется c помощью VR4. На другом канале аналогично. На концах резистора R2 0,3мВ. Все уже несколько раз проверил кроме транзисторов, полевые вроде выпаивать нужно для проверки!? У вас какие диоды стоят DZ2,DZ4? Я поставил 1N5228, а на DZ1,DZ3,DZ5,DZ6 - 1N4746.

Изменено 26 ноября, 2014 пользователем fat

[zAg 3 251]

fat Диоды те, что были в наборах, если не ошибаюсь Z-diode BZX 3,9V (3V9). Напряжение при настройке надо брать только на концах R2 и R28 (не относительно земли). Странно что у Вас не один из каналов не настраивается, они независимые, неужеле сразу в двух неполадка. У Вас вся комплектация из набора, или сами подбирали? Проверьте 2SK246, если перед началом настройки VR4 и VR5 не выставили в максимальное значение сопротивления, могли и спалить. А может и правда не те DZ2, DZ4 выбрали и в этом вся проблема.