Ровная АЧХ

[pollar 8 808]

,

Да, понятно, речь идет в общих чертах о субъективно воспринимаемом тональном балансе, (который не отображается в графиках)

Изменено 15 декабря, 2013 пользователем pollar

[Volonter 8 348]

его тоже можно измернить через програмку, что у нас активно и делали: разные люди сравнивали свои субъективные АЧХ одних и тех же наушников.

[pollar 8 808]

Вообще тональный баланс (не претендуя на истину в последней инстанции) - это субъективно воспринимаемый баланс частот, который может меняться, без изменения графика АЧХ.

[10 парсек 149]

Амплитудно-частотная характеристика "СУБЪЕКТИВНО ровной" не бывает - это объективная характеристика.

С уважением...

 

Именно у головных телефонов она (Амплитудно-Частотная Характеристика) как раз таки "субъективная" в отличии от АЧХ акустических систем. В этой теме уже давал ссылку на статью, где этот феномен подробно разъясняется. Все дело в индивидуальном строении ушных раковин у каждого конкретного индивида, при прослушивании АС коим можно пренебречь, т.к. расстояние до них уже значительное.

[10 парсек 149]

Зачем? А слух у вас тоже линейный?

 

Чтобы слышать запись как она задумывалась (хотя бы в СЧ-диапазоне).

 

З.Ы. Даже если предположить, что мой или кого-либо другого слух не линеен, тем не менее конкретный индивидуум за прожитые годы уже привык ТАК слышать. И он ТАК слышит ВСЁ (и окружающий мир, и музыку и т.д. и т.п.). Поэтому для правдивого восприятия ему нужна звуковоспроизводящая система (будь то АС или головные телефоны) с ровным, честным тональным балансом.

А говорить, что чей-то слух или какой-либо музыкальный инструмент нелинеен в данном контексте не уместно.

[10 парсек 149]

не исключаю, что у 250 (250) АЧХ ровнее, ведь там уже практически линия... Но 940е тоже очень ровные, и при этом классом выше.

 

А как Вы определили, что 940-ые выше классом. чем 250-ые?

 

Все-таки сравните их по-возможности.

 

Если предоставится такая возможность, обязательно сравню.

[Cyclone 202 1 Тракты]

Именно у головных телефонов она (Амплитудно-Частотная Характеристика) как раз таки "субъективная" в отличии от АЧХ акустических систем. В этой теме уже давал ссылку на статью, где этот феномен подробно разъясняется. Все дело в индивидуальном строении ушных раковин у каждого конкретного индивида, при прослушивании АС коим можно пренебречь, т.к. расстояние до них уже значительное.

Тут за объективный показатель берется АЧХ, полученная при базовой посадке наушников на измерительной голове. А уж от неё нужно плясать дальше - это как индивидуальный слух и его особенности, так и личные предпочтения.

Например, АЧХ с Personal Audio почти точно совпадает с той, что субъективно я слышу (да и не только я). Если на графике есть подъем или завал - субъективно он также слышен. Так и наоборот - если слышно подъем или завал (завал, правда, хуже локализируется), то и на графике он тоже представлен. Другое дело, тональный баланс - вот его можно только услышать, на графике его нету.

[pollar 8 808]

@10 парсек,

Амплитудно-частотная характеристика - это всего-лишь изменение уровня выходного сигнала на разных частотах, измеренное приборами и отображенное в виде графика (в развернутом виде). Здесь нет никаких признаков субъективизма.

Другое дело восприятие этой АЧХ!

Вот здесь действительно субъективизм чистой воды. Здесь и строение ушных раковин, и острота слуха, и темперамент, и остальные компоненты тракта и т. д. Но строение ушных раковин у человека неизменно, поэтому как раз этот аспект мозг научился "учитывать", а вот в колоночной системе (раз уж Вы упомянули о ней) функции ушной раковины выполняет комната прослушивания. А вот этот фактор неизменным назвать нельзя. Здесь буквально всё будет влиять на АЧХ, и расположение колонок относительно стен и угол разворота, и картина не стене и ... вообщем ВСЁ влияет, даже пришедшие послушать друзья. И если Вы озадачитесь измерением АЧХ колонок у себя в комнате, то будете очень удивлены той разницей, которую Вы увидите на графиках, составленных в заглушенном помещении в жилой комнате! и, если на расстоянии до метра "Ваша" АЧХ будет хоть как-то напоминать ту, которая указывается в мануале, то на больших расстояниях... лучше не мерить...

Что-же касается наушников, то, да ушная раковина изменяет АЧХ, но всегда одинаково у каждого человека.

Прошу не считать мой тон "менторским", просто возникли определённые "разночтения", поэтому, что-бы хоть как-то внести ясность...

Хотя, на самом деле всё обстоит гораздо сложнее, и АЧХ одних и тех-же наушников, измеренная в разных лабораториях может заметно отличаться, не говоря уже о том, что АБСОЛЮТНОЙ повторяемости в наушниках одной и той-же модели конечно -же нет. Все звучат по-разному, хотя это касается не только наушников а всей аудиотехники....

Вообщем как что не называй, а совершенства нет и не будет (и в способах измерения в частности )

Изменено 15 декабря, 2013 пользователем pollar

[Si1ver 3]

Не забывайте что есть две версии Баеров DT250 на 250ом и 80ом. У меня версия на 250ом, субъективно очень ровные наушники, но при этом слушать на них музыку совершенно не интересно, вроде бы всего хватает, но музыка не захватывает. Наверное выскажу мнение, что эти наушники для работы, для прослушивания музыки они мало подходят.

[pollar 8 808]

Не забывайте что есть две версии Баеров DT250 на 250ом и 80ом. У меня версия на 250ом, субъективно очень ровные наушники, но при этом слушать на них музыку совершенно не интересно, вроде бы всего хватает, но музыка не захватывает. Наверное выскажу мнение, что эти наушники для работы, для прослушивания музыки они мало подходят.

Абсолютно правильно (на мой взгляд), ведь собственно музыка не должна отвлекать от работы (выявления недостатков). И разный звук разных профессиональных наушников объясняется разным их предназначением (об этом уже говорилось на форуме)

И есть ещё один очень важный "параметр" - "эмоциональный окрас", но это настолько широкое понятие, что ....

от "эмоциональной импотенции" до черезмерной импульсивности, включая передачу "энергетики" (в плюсе или минусе)

А так как у каждого порог "необходимой достаточности" в этом смысле разный, то и предпочтения конечно будут разными.

Так, что "ровны звук" - это не только плоская АЧХ, но и куча других аспектов, восприятие и предпочтение которых настолько разнятся у разных людей, что доказывать друг другу что-то вообще не имеет смысла.... вообще, наверное так и должно быть - сколько людей, столько и мнений.

Это нормально!

[10 парсек 149]

@10 парсек,

Амплитудно-частотная характеристика - это всего-лишь изменение уровня выходного сигнала на разных частотах, измеренное приборами и отображенное в виде графика (в развернутом виде). Здесь нет никаких признаков субъективизма.

Другое дело восприятие этой АЧХ!

Вот здесь действительно субъективизм чистой воды. Здесь и строение ушных раковин, и острота слуха, и темперамент, и остальные компоненты тракта и т. д. Но строение ушных раковин у человека неизменно, поэтому как раз этот аспект мозг научился "учитывать", а вот в колоночной системе (раз уж Вы упомянули о ней) функции ушной раковины выполняет комната прослушивания. А вот этот фактор неизменным назвать нельзя. Здесь буквально всё будет влиять на АЧХ, и расположение колонок относительно стен и угол разворота, и картина не стене и ... вообщем ВСЁ влияет, даже пришедшие послушать друзья. И если Вы озадачитесь измерением АЧХ колонок у себя в комнате, то будете очень удивлены той разницей, которую Вы увидите на графиках, составленных в заглушенном помещении в жилой комнате! и, если на расстоянии до метра "Ваша" АЧХ будет хоть как-то напоминать ту, которая указывается в мануале, то на больших расстояниях... лучше не мерить...

Что-же касается наушников, то, да ушная раковина изменяет АЧХ, но всегда одинаково у каждого человека.

Прошу не считать мой тон "менторским", просто возникли определённые "разночтения", поэтому, что-бы хоть как-то внести ясность...

Хотя, на самом деле всё обстоит гораздо сложнее, и АЧХ одних и тех-же наушников, измеренная в разных лабораториях может заметно отличаться, не говоря уже о том, что АБСОЛЮТНОЙ повторяемости в наушниках одной и той-же модели конечно -же нет. Все звучат по-разному, хотя это касается не только наушников а всей аудиотехники....

Вообщем как что не называй, а совершенства нет и не будет (и в способах измерения в частности )

 

pollar, все верно!

 

Не забывайте что есть две версии Баеров DT250 на 250ом и 80ом.

 

Я слушал именно на 250 Ом.

 

У меня версия на 250ом, субъективно очень ровные наушники, но при этом слушать на них музыку совершенно не интересно, вроде бы всего хватает, но музыка не захватывает. Наверное выскажу мнение, что эти наушники для работы, для прослушивания музыки они мало подходят.

 

Я слушаю музыку на студийных мониторах.

Думаю, это многое объясняет.

 

Так, что "ровны звук" - это не только плоская АЧХ, но и куча других аспектов, восприятие и предпочтение которых настолько разнятся у разных людей, что доказывать друг другу что-то вообще не имеет смысла.... вообще, наверное так и должно быть - сколько людей, столько и мнений.

Это нормально!

 

Абсолютно верно!

 

[10 парсек 149]

Взял BEYERDYNAMIC DT 250 / 250 OHM.

 

Всю ночь слушал свой самописный тестовый диск... Не мог заставить себя выключить музыку, несмотря на то, что треки на диске заезженные до дыр и выученные наизусть. Вы наверно справедливо думаете - "сейчас будет расхваливать уже свои Байеры". Мол "каждый кулик свое болото хвалит". Да! Буду!

Но не столько Байеры, сколько связку Mytek Digital Stereo192-DSD DAC + Beyerdynamic DT 250.

Вот уж она поистине получилась синергичной. Впрочем, чему тут удивляться и то, и другое - проф. оборудование. Так что на мой взгляд результат вполне ожидаемый. С другой стороны DT 250 в связке с Mytek заставили меня осознать, что пора приводить в порядок комнату прослушивания. Сейчас у меня нет никакой акустической обработки. И в сравнении Focal Solo6 Be (мои мониторы) c Beyerdynamic DT 250 это очень сильно чувствуется. Когда-то точно также я был вынужден констатировать превосходство AKG K 701 над моими бывшими ProAc Response D15. Впрочем, если тогда именно AKG оказались на мой вкус предпочтительнее нежели чем ProAc, то сейчас я склонен полагать, что в "проигрыше" Focal повинно именно необработанное помещение.

 

Но давайте по порядку.

Сначала я воткнул DT 250 в свой старенький SACD-проигрыватель Sony SCD-XB790. АЧХ (опять АЧХ ) мне сразу показалась ровной, но плавно наклоненной от НЧ в сторону ВЧ (ВЧ субъективно самую малость меньше). Но после того как я переткнул Байеры из Sony в Mytek, АЧХ стала на мой слух идеальной. При чем на столько, что я по кругу прокрутил несколько раз подряд свой тестовый диск. А ведь про бас Mytek пишут такое... Я боялся его явного переизбытка. Ан нет!

Но бас хорош! Очень даже! Он не доминирует, не выпирает ненавистный мне горб на мидбасе, но при этом НЧ очень глубокие! Нет эффекта радио (когда испытываешь явный дефицит низких частот).

Высокие острые, четкие. Их хватает более чем, но они не акцентируют на себе внимание (если запись нормальная). Однако все же бериллиевым ВЧ от Focal они несколько проигрывают по плавности.

Но более всего меня впечатлил СЧ-диапазон. Вокал просто супер! Очень естественный, натуральный, выразительный, но не крикливый. Тут писали, что DT 250 не эмоциональные. Видимо и впрямь сколько людей столько и мнений. Давно я не получал столько эмоций от прослушивания буквально вызубринных треков. Голос очень ясный, проникновенный, а СЧ в целом прозрачные...

Кстати, насчет сцены. Да, она мягко говоря не широкая, почти моно. Но глубина все же есть! И на мой взгляд даже очень глубокая глубина! Впрочем, опять таки от записи зависит.

Попробовал послушать бинауральные записи. На Precide Ergo Mod 1 эффект интереснее. Хотя на DT 250 звучит точнее.

 

Недостатки.

Первое и самое главное. Beyerdynamic DT 250 - это мониторы! Т.е. обладают в чистом виде мониторным звуком. Отсюда все плюсы и минусы. Если запись хорошая слушать интересно, если нет, то... Скажем, японский SHM-CD Uriah Heep, хоть он и японский и SHM-CD, не ахти. А вот HDCD Kari Bremnes - просто улет!

Второе, а для меня пожалуй первое и единственное на данный момент - давят на виски. Про давление на макушку очень быстро забываешь и не замечаешь этого, а вот виски... Но и тут, в положении, когда смотришь прямо перед собой или вообще лежишь на спине, никаких претензий. Но когда печатаешь чего-то, склонившись над ноутбуком, лежащим на коленях, амбушюры оттопыривают уши и это меня очень напрягает.

 

Следующий шаг - сравнение в лоб DT 250 с AKG K 272 HD, Shure SRH940 и Sennheiser HD 800.

Правда источник будет другой.

 

 

З.Ы. Сейчас закидаете помидорами, но DT 250 мне чем-то напомнили STAX.

И еще у них очень слитное звучание. И при этом без потери детальности.

[pollar 8 808]

@10 парсек,

Самые искренние поздравления!

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Супер! Поздравляю! Хорошие наушники. Настоящее немецкое качество.

Изменено 16 декабря, 2013 пользователем firewheel

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Мне в 250-ых ушам тесно

Ровные, до скуки ровные. Основная моя претензия к ним даже не скромная сцена, а тембральная бедность

[Si1ver 3]

Хм... Такое ощущение что написано про какие то другие уши. Вот лежат передо мной Баеры 250-е, но желания слушать их возникает. Ну не интересные они какие то.

[pollar 8 808]

Si1ver

Мне в 250-ых ушам тесно

Ровные, до скуки ровные. Основная моя претензия к ним даже не скромная сцена, а тембральная бедность

Да, об этом несколько раньше в этой теме говорилось. Яркий пример, что на вкус и цвет...

Вообще самые лучшие наушники, это те, которые владельцу нравятся (больше других)

Изменено 16 декабря, 2013 пользователем pollar

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@pollar, ветку по диагонали читал

А что до претензий и вкусовщины - так и есть. Впрочем, у меня ко всем наушникам есть претензии , даже к любимым.

250-ые, кстати, есть до сих пор (несмотря на недостатки).

[10 парсек 149]

Друзья! Всем Спасибо!

 

Поиски своего звука не закончил. Еще предстоит сравнение с HD 800.

Проблема только в жутком дефиците времени. Его просто нет.

Поэтому и выводы такие возможно что поверхностные. Даже к ноутбуку еще не подключал, ради чего собственно и покупал наушники.

 

З.Ы. Вот думаю теперь, а не зря ли я их всю ночь и весь сегодняшний день прогреваю? Как теперь сравнивать с конкурентами?

Но как минимум на днях сравню с Precide Ergo Mod 1.

[10 парсек 149]

Мне в 250-ых ушам тесно

Ровные, до скуки ровные. Основная моя претензия к ним даже не скромная сцена, а тембральная бедность

 

Прям как мед на уши.

"Ровные, до скуки ровные" - лучшая похвала для меня! Значит выбор правильный сделал!

 

И то что "ушам тесно" есть такое.

[Volonter 8 348]

В том то и дело, что большинство людей могут ощутить тембральное богатство звука только при условии его приукраса\видоизменения АЧХ, на каком-нибудь участке СЧ. Кто привык к подобным подкрасам, или просто им так нравится.

Те же 911е - чуть приукрашивают СЧ, делая это очень аккуратно и в сочетении с высокой прозрачностью СЧ, достигают особенно изысканной СЧ, выразительности, сверх эмоциональности. Закрытая Audio-Technika (cерия A и W) красит СЧ по-своему - очень сильно и нагло. Это делает их очень вкусовыми. Кто-то очень проникнется таким звуком, а у других вызовет отвращение (как у меня).

Но когда звук крайне нейтральный, выверенно ровный, как у dt250(250) или 940х, то многим не хватит той самой "легкой оживляющей подкраски". Однако, настоящее богаство и красота СЧ достигается вовсе не "подкрасками", а ее разрешением, прозрачностью (чистотой) и тембральной достоверностью. Тембральная достоверность достигается, отчасти, за счет тональной верности. А тональная верность достигается ровной АЧХ на СЧ (от нижней до верхней 250-5000 гц).

Так вот, у 250 (250) тональная верность - вернее некуда. Но это не значит, что другие наушники, пусть даже с чуть меннее ровной СЧ, не могут быть богаче на СЧ. Могут. И это достигается за счет 2х других факторов - прозрачность (чистота) и разрешение.

 

Я хоть на прямую пока не сравнил 940е и 250е, но по памяти у 940х СЧ прозрачнее, чище. @10 парсек, в этом так же заключается их более высокий класс. А так же в намного более объеменой сцене. Скажу честно, мне всегда импанировала тоналка 250х, и я пару раз даже собирался их купить. Но после каждой предпрослушки - раздумывал. Отсутствие вменяемой сцены отталкивало. Как бы музыка тембрально достоверно не звучала, но если она звучит в голове, то такие наушники я расцениваю, как "не пригодные для прослушивания музыки". увы . Возможно я просто слишком большое значение придаю сцене...

 

Предугадаю, что HD800 вас впечатлят ошеломляющим 3х мерным пространством. Но вот из-за неравномерности АЧХ в области СЧ, в частности легкого провала 1-3 кгц, они вам покажутся тембрально остраненными. У 250х тоналка ровнее, а значит тембра достовернее. Но вот по разрешению и прозрачности там даже и сравнивать нечего. hd800 намного выше, что не мешает им звучать холодно. А 250(250) по параметру тембральной достоверности и правда приближаются к стаксам 009.

 

@pinh0le, а у вас, 250 омная версия? (это принципиальный момент, тк сильные отличия в звуке).

Изменено 17 декабря, 2013 пользователем Zontik

[Soundslave 375 8 Тракты]

, в самом начале было обозначено, что 250 ом

[gegandrey 1]

Не забывайте что есть две версии Баеров DT250 на 250ом и 80ом. У меня версия на 250ом, субъективно очень ровные наушники, но при этом слушать на них музыку совершенно не интересно, вроде бы всего хватает, но музыка не захватывает. Наверное выскажу мнение, что эти наушники для работы, для прослушивания музыки они мало подходят.

Спорной заявление.

Ваши наушники если уж не самый качественный компонент в системе, то по крайней мере самый дорогой (если не подделка должно быть нормально).

Продайте мне их за 2 000 рублей? Они же все равно не цепляют.

[10 парсек 149]

В том то и дело, что большинство людей могут ощутить тембральное богатство звука только при условии его приукраса\видоизменения АЧХ, на каком-нибудь участке СЧ. Кто привык к подобным подкрасам, или просто им так нравится.

Те же 911е - чуть приукрашивают СЧ, делая это очень аккуратно и в сочетении с высокой прозрачностью СЧ, достигают особенно изысканной СЧ, выразительности, сверх эмоциональности. Закрытая Audio-Technika (cерия A и W) красит СЧ по-своему - очень сильно и нагло. Это делает их очень вкусовыми. Кто-то очень проникнется таким звуком, а у других вызовет отвращение (как у меня).

Но когда звук крайне нейтральный, выверенно ровный, как у dt250(250) или 940х, то многим не хватит той самой "легкой оживляющей подкраски". Однако, настоящее богаство и красота СЧ достигается вовсе не "подкрасками", а ее разрешением, прозрачностью (чистотой) и тембральной достоверностью. Тембральная достоверность достигается, отчасти, за счет тональной верности. А тональная верность достигается ровной АЧХ на СЧ (от нижней до верхней 250-5000 гц).

Так вот, у 250 (250) тональная верность - вернее некуда. Но это не значит, что другие наушники, пусть даже с чуть меннее ровной СЧ, не могут быть богаче на СЧ. Могут. И это достигается за счет 2х других факторов - прозрачность (чистота) и разрешение.

 

Я хоть на прямую пока не сравнил 940е и 250е, но по памяти у 940х СЧ прозрачнее, чище. @10 парсек, в этом так же заключается их более высокий класс. А так же в намного более объеменой сцене. Скажу честно, мне всегда импанировала тоналка 250х, и я пару раз даже собирался их купить. Но после каждой предпрослушки - раздумывал. Отсутствие вменяемой сцены отталкивало. Как бы музыка тембрально достоверно не звучала, но если она звучит в голове, то такие наушники я расцениваю, как "не пригодные для прослушивания музыки". увы . Возможно я просто слишком большое значение придаю сцене...

 

Предугадаю, что HD800 вас впечатлят ошеломляющим 3х мерным пространством. Но вот из-за неравномерности АЧХ в области СЧ, в частности легкого провала 1-3 кгц, они вам покажутся тембрально остраненными. У 250х тоналка ровнее, а значит тембра достовернее. Но вот по разрешению и прозрачности там даже и сравнивать нечего. hd800 намного выше, что не мешает им звучать холодно. А 250(250) по параметру тембральной достоверности и правда приближаются к стаксам 009.

 

Zontik, Спасибо Вам Большое за развернутый отзыв!

С Вашим мнением согласен.

 

Единственное, выразил бы свою точку зрения насчет "сцены" в наушниках.

Когда-то, пытаясь заменить головными телефонами акустические системы, я тоже не приемлил отсутствие в них сцены. Для меня это был чуть ли не наиважнейший параметр. Мои бывшие AKG K 701 и Precide Ergo Mod 1 наглядное тому подтверждение. Однако вынужден признать, что АС строят пространство недостижимое для головных телефонов. И как следствие я уже не жду от последних ничего выдающегося на этом поприще. Говорят есть исключение - AKG K 1000. Я их не слышал.

[Cyclone 202 1 Тракты]

Однако вынужден признать, что АС строят пространство недостижимое для головных телефонов. И как следствие я уже не жду от последних ничего выдающегося на этом поприще.

Выдающегося ждать не нужно, но и крайностей, как "звук в голове" тоже не хочется.

 

Следующий шаг - сравнение в лоб DT 250 с AKG K 272 HD, Shure SRH940 и Sennheiser HD 800.

Думаю, при прослушке Kari Bremnes, 800-е победят за счет сцены и детальности. Но вот голос на стоковом кабеле несколько тоньше и холоднее, чем, например 940-е.