Да в общем то и ЦАПы с усилителями вряд ли стоит брать со вторички. По крайней мере, старые точно. Многие фирмы на деталях экономят. Ставят электролитические кондёры и прочее. А эти кондёры года через 3, в силу высыхания электролита, имеют все отклонения от заявленного номинала. И чем устройство старше - тем большее отклонение. Так что звук со старых устройств будет совсем не тем, как на новых. Так что, если кто слышал новое устройство и купил старое, по звуку это будет не одно и то же.

Открою Вам секрет. Все новые конденсаторы имеют отклонения от заявленного номинала. А самые плохие электролиты имеют около 2000 часов Lifetime при температуре 85 цельсия. С падением температуры на каждые 10 градусов показатель времени Lifetime удваивается (примерно). Конечно же они высохнут рано или поздно но 3 года - это Вы загнули. У меня старенький усилитель Musical Fidelity A2 1998 года, работающий в классе А и нагревающийся на холостом ходу градусов до 60 (класс А - не хухры-мухры) проходил недавно упомянутую процедуру профилактической замены всех электролитов (к звуку претензий не было). Электролиты в основном Jamicon, как Вы правильно подметили дешёвенькой серии. Так вот промер извлечённых электролитов восемнадцатилетней давности не выявил отклонений номиналов сверх заводских допусков. Нет, ну если сильно хочется, можно конечно каждые 3 года менять, спору нет.

Проффффесор, мне это известно (про отклонение от заявленных номиналов). Решили съиграть в Капитана Очевидность? Ну-ну...

А по приведённому Вами примеру - у Вас есть свой, а у меня - свой. Я с этим столкнулся в 2011 г. на звуковой карте Emu 0202. У меня там действительно звук стал заметно просаживаться через 3 года. Хотя ничего и не высохло полностью. Так. Подсохло чуть-чуть. Ну а расписывать, как слух падает с возрастом у многих, я воздержусь. Так что, что легко будет слышать достаточно молодой, человек за 50 лет вряд ли расслышит. А молодого это достанет. Или перфекциониста.

Да пусть дети в капитанов играют. Просто не мог пройти мимо Вашего мнения, заставляющего чесать затылок изрядную часть аудитории. Если у Вас в карте EMU что-то подсохло (сомневаюсь, уж извините, но чего в жизни не бывает), то это вопросы к разработчику (в какой режим работы он вогнал свои конденсаторы). Представлять как аксиому то, что каждые 3 года надо везде менять электролиты, основываясь на опыте с картой EMU - вот это - по-профессорски. И ладно если бы просто было-бы забавно всё это читать (тем кто в этом разбирается) - так ведь слух по форуму пойдёт, и вторичка встанет (это я шучу). А если серьёзно, то заявляйте столь категорично лишь о тех вещах, в корых Вы действительно разбираетесь (не сомневаюсь что таковых предостаточно). Прошу извинения у автора темы за оффтоп, но не прокомментировать было трудно.

Ну так смотритесь в зеркало и применяйте к себе сей принцип - не писать категорично, не имея достаточного опыта. Вы имеете большую статистику? Вы судили по одному устройству, как и я. При этом удивило, что написав эту фразу как специалист "имеют около 2000 часов Lifetime при температуре 85 цельсия", не задумались о переходных процессах, связанной с деградацией по пути к этим 2000 часам. А ведь они есть, эти процессы деградации. Всё далеко не резко обрубается после 2000 часов. И к ним далеко не по прямой подходит.

Программист, зарабатывающий 120 000 в месяц и Брикасти - совместимые вещи?

Вполне совместимые. Мы же не говорим о зарплате, с которой можно и питание/житье обеспечить, кредит заплатить, жене шубу купить, а на оставшиеся с нее деньги купить Bricasti папоследок. А вот покопить год - полтора, пооткладывать, найти доп. заработок (не в ущерб здоровью конечно) и приобрести хорошую вещь, которая станет основой тракта, при большом желании вполне осуществимо. И пусть это будет не Bricasti, а что-то более дешевое, скажем 250 - 350 т.р. на вторичке, то почему бы и нет, собственно говоря... Если конечно жаба потом не задушит тратить четверть лимона, накопленные за год, на какой-либо компонент тракта.

Да в общем то и ЦАПы с усилителями вряд ли стоит брать со вторички. По крайней мере, старые точно. Многие фирмы на деталях экономят. Ставят электролитические кондёры и прочее. А эти кондёры года через 3, в силу высыхания электролита, имеют все отклонения от заявленного номинала. И чем устройство старше - тем большее отклонение. Так что звук со старых устройств будет совсем не тем, как на новых. Так что, если кто слышал новое устройство и купил старое, по звуку это будет не одно и то же.

Открою Вам секрет. Все новые конденсаторы имеют отклонения от заявленного номинала. А самые плохие электролиты имеют около 2000 часов Lifetime при температуре 85 цельсия. С падением температуры на каждые 10 градусов показатель времени Lifetime удваивается (примерно). Конечно же они высохнут рано или поздно но 3 года - это Вы загнули. У меня старенький усилитель Musical Fidelity A2 1998 года, работающий в классе А и нагревающийся на холостом ходу градусов до 60 (класс А - не хухры-мухры) проходил недавно упомянутую процедуру профилактической замены всех электролитов (к звуку претензий не было). Электролиты в основном Jamicon, как Вы правильно подметили дешёвенькой серии. Так вот промер извлечённых электролитов восемнадцатилетней давности не выявил отклонений номиналов сверх заводских допусков. Нет, ну если сильно хочется, можно конечно каждые 3 года менять, спору нет.

Проффффесор, мне это известно (про отклонение от заявленных номиналов). Решили съиграть в Капитана Очевидность? Ну-ну...

А по приведённому Вами примеру - у Вас есть свой, а у меня - свой. Я с этим столкнулся в 2011 г. на звуковой карте Emu 0202. У меня там действительно звук стал заметно просаживаться через 3 года. Хотя ничего и не высохло полностью. Так. Подсохло чуть-чуть. Ну а расписывать, как слух падает с возрастом у многих, я воздержусь. Так что, что легко будет слышать достаточно молодой, человек за 50 лет вряд ли расслышит. А молодого это достанет. Или перфекциониста.

Да пусть дети в капитанов играют. Просто не мог пройти мимо Вашего мнения, заставляющего чесать затылок изрядную часть аудитории. Если у Вас в карте EMU что-то подсохло (сомневаюсь, уж извините, но чего в жизни не бывает), то это вопросы к разработчику (в какой режим работы он вогнал свои конденсаторы). Представлять как аксиому то, что каждые 3 года надо везде менять электролиты, основываясь на опыте с картой EMU - вот это - по-профессорски. И ладно если бы просто было-бы забавно всё это читать (тем кто в этом разбирается) - так ведь слух по форуму пойдёт, и вторичка встанет (это я шучу). А если серьёзно, то заявляйте столь категорично лишь о тех вещах, в корых Вы действительно разбираетесь (не сомневаюсь что таковых предостаточно). Прошу извинения у автора темы за оффтоп, но не прокомментировать было трудно.

Ну так смотритесь в зеркало и применяйте к себе сей принцип - не писать категорично, не имея достаточного опыта. Вы имеете большую статистику? Вы судили по одному устройству, как и я. При этом удивило, что написав эту фразу как специалист "имеют около 2000 часов Lifetime при температуре 85 цельсия", не задумались о переходных процессах, связанной с деградацией по пути к этим 2000 часам. А ведь они есть, эти процессы деградации. Всё далеко не резко обрубается после 2000 часов. И к ним далеко не по прямой подходит.

Arik, давайте не будем гонять из пустого в порожнее. Возьмём быка за рога. 2000 часов это при 85 градусах. При 40 (бывает, но редко) это около 40000 часов - 4,5 года музыки нонстопом. При этом характеристики конденсатора деградируют до определённых величин, строго описанных даташитом. Т.е. становится хуже, но старичок еще выполняет возложенные на него обязанности. Если предположить что Вы не изнуряете себя круглосуточными прослушками, забыв про сон, еду и туалет, а скажем слушаете музыку по 4 часа в день, приходя с работы и до падения в кровать с перерывом на ужин, то самого плохого конденсатора в условиях жесткого нагрева внутри объема Вашего усилителя должно хватить лет так на 27, если у меня калькулятор не сломался. Ладно, на 20 лет с учётом нонстопа в выходные дни. Справедливости ради нужно отметить, что есть ещё несколько факторов, влияющих на ресурс, но принципиально (в разы) картину не меняющих. Не вижу смысла сорить дальше.

Изменено 3 марта, 201610 г пользователем SAE

@SAE, да-да. Не стоит сорить больше. Тут, думаю, многие на собственном опыте, когда слышали деградации в звуке дааалеко не от 27 лет непрерывной работы своих устройств, поняли уровень Вашей квалификации... Желание победить в споре затмевает здравый смысл... А ведь вроде не ребёнок...

@Arik,А как же тогда винтаж 20 - 30 летней давности? Он тогда вообще никак звучать не должен по этой логике. Ан нет, звучит, да еще и ценится многими именно за это его звучание больше, нежели современные модели.

@Rutger, а то, что часто в нём необходимо немало перепаивать, в курсе? Это как попадёшь, на какой экземпляр. Новость сказал?

Вряд ли...

Программист, зарабатывающий 120 000 в месяц и Брикасти - совместимые вещи?

Вполне совместимые. Мы же не говорим о зарплате, с которой можно и питание/житье обеспечить, кредит заплатить, жене шубу купить, а на оставшиеся с нее деньги купить Bricasti папоследок. А вот покопить год - полтора, пооткладывать, найти доп. заработок (не в ущерб здоровью конечно) и приобрести хорошую вещь, которая станет основой тракта, при большом желании вполне осуществимо. И пусть это будет не Bricasti, а что-то более дешевое, скажем 250 - 350 т.р. на вторичке, то почему бы и нет, собственно говоря... Если конечно жаба потом не задушит тратить четверть лимона, накопленные за год, на какой-либо компонент тракта.

Моя-однозначно задушит

@Arik, Если говорить в целом, то да, вероятность замены определенных внутренних компонентов в винтажной технике имеет быть место чаще, нежели в современных моделях, это с одной стороны. С другой стороны, учитывая то, что раньше аудиотехника, в частности, делалась намного лучше, нежели современные модели, то не все так однозначно...

Если говорить в частности, то владею 3-мя CD-проигрывателями, не копаными, 87, 94, 97 годов. Проблем ни разу не было. Звук устраивает и радует.

Модели и экземпляры конечно с умом стоит выбирать, с этим никто не спорит. Да и если придется через 10 - лет перепаять пару тройку конденсаторов - тоже не проблема.

Но если подходить к выбору с умом, то понятия "часто" и "немало перепаивать" будут сведены к минимуму.

Изменено 3 марта, 201610 г пользователем Rutger

@Rutger, Ну, хорошо, что не отрицаете процесса перепайки с винтажом. Безусловно согласен, что старая техника делалась на порядок надёжнее современной. При этом, если эксплуатировалась немало - то высыхание электролита будет. И необязательно оно должно быть полным - как писал выше, будет переходный процесс, а не быстрый отказ. И происходить это может и через 3 и через 5 лет (был у меня монитор Сони в 90-х на ЭЛТ, тот стал картинку в полэкрана показывать через 5 лет, через 2 минуты прогрева восстанавливалась гна весь экран, потом, через полгода - уже не восстанавливалась вообще - так полэкрана и оставалось. Не стал перепаивать, хотя и нашёл что. Выбросил и купил новый. Монитор стоял дома и использовался даалеко не 24 часа в сутки.) Так что процесс этот происходит и со старыми изделиями и с новыми, и везде с разной скоростью. Если быть честным к себе, то человек хотя бы среднего возраста вспомнит в своей жизни минимум 1 случай, когда техника сперва работала отлично, потом, через несколько лет, даже не при сильной эксплуатации, выходила из строя. Ну, это конечно, если только нет желания победить на форуме. Доказать что-то. Навязать своё мнение другим... Пусть лучше каждый посмотрит вглубь себя и разберётся что и зачем он пишет. А также свой личный опыт вспомнит.

 

Думаю, эта тема уже с винтажом ТС давно не интересна и терпит нас уже с трудом.

 

Человек купил прекрасный аппарат. Новый. Я лично - рад за него и желаю всегда наслаждаться новыми вещами.

@SAE, да-да. Не стоит сорить больше. Тут, думаю, многие на собственном опыте, когда слышали деградации в звуке дааалеко не от 27 лет непрерывной работы своих устройств, поняли уровень Вашей квалификации... Желание победить в споре затмевает здравый смысл... А ведь вроде не ребёнок...

Arik, не Вам судить о моей квалификации, и спорить с Вами желания не имел и не имею. Смысл моего Вам посыла прост и был указан ранее - не засоряйте мозги людям вещами в которых Вы ничего не понимаете. Я написал здесь только потому что прочёл Ваши умозаключения на тему, в которой, уж извините, неплохо разбираюсь. Можете говорить что угодно, в том числе про мою квалификацию. Это от отсутствия аргументов, так бывает. Но так уж получилось, что то, о чём мы тут говорим - это часть моей работы (и хобби, так тоже бывает). В том числе выбор конденсаторов для разрабатываемых устройств, исходя из условий, в которых они будут работать и заявленного эксплуатационного периода... Не хочу топтать свою грудь как Тарзан, но нам с Вами здесь обсуждать нечего по одной причине - кроме "посмотрите на себя в зеркало" и "здесь все поняли уровень вашей квалификации" Вам будет нечего сказать.

P.S. Кроме того, уважаемый Arik, мы до сих пор обсуждали самые плохие конденсаторы... Тут уж, как говорится, ломай калькулятор, не ломай, всё одно...

P.S. P.S. Предлагаю на этом остановиться, потому как кроме перехода на личности и бестолкового флуда не в тему дальнейшая перепалка не сулит. Было уже, правда?

 

@SAE, безусловно. Мне с Вами больше говорить нечего. Пусть каждый заглянет в свою душу, как я написал постом выше. Имеющие собственный опыт - правду найдут

 

Мне с Вами действительно не о чем говорить. Честь имею!

(был у меня монитор Сони в 90-х на ЭЛТ, тот стал картинку в полэкрана показывать через 5 лет, через 2 минуты прогрева восстанавливалась гна весь экран, потом, через полгода - уже не восстанавливалась вообще - так полэкрана и оставалось. Не стал перепаивать, хотя и нашёл что. Выбросил и купил новый.

У меня до сих пор стоит телек, 14" Сонька тринитрон,купил в 1993 году, работает как часы,порой кажется что он меня переживёт)))

Новая технология биометрической идентификации

 

Насколько же мы разные))

От того и наушников одинаково нравящихся всем нет и не будет.

@pinh0le,

 

AKG нечто подобное реализовали в своих N90Q, если я правильно понимаю.

@pinh0le,

 

AKG нечто подобное реализовали в своих N90Q, если я правильно понимаю.

С моим-то инетом...пока нашёл страницу, которая сможет открыться, больше суток прошло

Прочитал))

Да, наверное, что-то похожее. Только внутриканальное. И не факт, что частота слышимая, цели же иные.

Кто-нибудь имел дело с маленькими лампами?

 

EF806s и EF86 взаимозаменяемы или это вообще одно и то же?

Е80F каким образом к ним относится?

 

И можно ли 6н6п заменить, к примеру, на 6CG7 / 6CM7 ?

806 и 86 во многих случаях взаимозаменяемы. EF80 - другая лампа с другой цоколевкой.

6Н6П прямых аналогов не имеет.

6CG7 ближе к октальной 6SN7

6CM7 прямых аналогов не имеет

@victorvvo, спасибо!

Шикарная система! Представляю, как роскошно звучит. Точнее, даже не представляю.

@yurivv, спасибо, Юрий!

Вы косвенно повлияли на выбор некоторых компонентов системы

Восторги от связки 812-ые + телефон поутихли...

АКГ радуют по-прежнему, а вот телефона уже мало. Начинаю голодать

 

Неожиданно пропал звук в правом канале. Покрутишь чашку в руках появляется.

Видимо что-то где-то отошло

Гарантия уже всё. Что теперь делать?

Ну если сами не решаетесь разбирать, придётся отсылать мастеру

@gray50, Была бы еще возможность как-то отослать...я в Норвежском море сейчас(((

 

С разбором сомнительно.

Шлейфики тоненькие, если это шлейф оторвался, то с местными паяльниками будет сложно. Но если совсем звук пропадёт - придётся лезть.

 

Есть мануал/ворклог как разбирают и собирают К812?

Сейчас поискал по Ю-туб видео по разборе, к сожалению не нашёл, попробуйте списаться со Снори, может он подскажет, если нет может лучше перебиться как нибудь до земли.

 

Вот может поможет

http://yandex.ru/video/search?filmId=TAa8MwrFUXI&text=%D0%9A%D0%B0%D0%BA%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20akg%20k-812&path=wizard

и вот http://yandex.ru/video/search?filmId=v7OeAm3nUXI&text=%D0%9A%D0%B0%D0%BA%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20akg%20k-812&path=wizard

Да, печально, если там есть слабое место

вот здесь есть подробная инструкция по разбору, если ее не видел еще