@Rutger,

проблема в том, что с любимыми игрушками расстаешься с трудом, поэтому считаю, что это вложение денег малоликвидно еще и по этой причине

И это тоже, а потом, если игрушка бралась новой и здесь, продать ее с минимальными потерями маловероятно.

 

Продать за полцены можно всегда, или почти всегда. Когда нельзя продать за полцены, можно продать за четверть.

 

Просто надо изначально покупать за четверть ритейла

как-то так, видимо Только мне кажется, что мы в опасносте с такими мыслями

Изменено 3 марта, 201610 г пользователем Nibelung

Продать за полцены можно всегда, или почти всегда. Когда нельзя продать за полцены, можно продать за четверть. Отличное вложение денег!

Естественно имелось ввиду то, когда изначально покупка была сделана на вторичке и максимум, за 50 % ритейла. В этом случае разница между покупкой и последующей продажей в будущем будет минимальной. Я, к примеру, вообще не вижу большого смысла брать аудио-компоненты именно новыми, когда большинство можно найти и на вторичке в идеальном состоянии, и за половину ритейла...

А я вижу, в контексте наушников.

ЦАПы и усилители-отдельный вопрос

На нашей вторичке за половину ритейла продают только не профессиональные ритейлеры т.е. мы)

Изменено 3 марта, 201610 г пользователем Nibelung

Да в общем то и ЦАПы с усилителями вряд ли стоит брать со вторички. По крайней мере, старые точно. Многие фирмы на деталях экономят. Ставят электролитические кондёры и прочее. А эти кондёры года через 3, в силу высыхания электролита, имеют все отклонения от заявленного номинала. И чем устройство старше - тем большее отклонение. Так что звук со старых устройств будет совсем не тем, как на новых. Так что, если кто слышал новое устройство и купил старое, по звуку это будет не одно и то же.

Да в общем то и ЦАПы с усилителями вряд ли стоит брать со вторички. По крайней мере, старые точно. Многие фирмы на деталях экономят. Ставят электролитические кондёры и прочее. А эти кондёры года через 3, в силу высыхания электролита, имеют все отклонения от заявленного номинала. И чем устройство старше - тем большее отклонение. Так что звук со старых устройств будет совсем не тем, как на новых. Так что, если кто слышал новое устройство и купил старое, по звуку это будет не одно и то же.

Все зависит еще и от конкретной модели ЦАПа или усилителя + временных рамок использования предыдущим владельцем (1-2 года или 10-15 лет). Так что не все так однозначно на самом деле. А в целом, каждый в этом плане уже сам для себя решает, брать новое или б/у. Плюсы и минусы есть и там, и там.

Так что звук со старых устройств будет совсем не тем, как на новых

Анти-прогрев!

Так что звук со старых устройств будет совсем не тем, как на новых

Анти-прогрев!

) Эт точно! Не всем устройствам прогрев показан

 

@Rutger, если в устройстве есть электролитические кондёры - менять его стоит после 3-х лет точно. Уже заметно очень по звуку будет. Уж поверьте на слово.

Ну не под одну гребенку, не надо. Есть разные электролиты.

А вот я сталкивался с бесконечным прогревом ATH AD2000, они все темнели и темнели.

Ну не под одну гребенку, не надо. Есть разные электролиты.

А вот я сталкивался с бесконечным прогревом ATH AD2000, они все темнели и темнели.

Так проблема, что часто именитые бренды используют дешёвые комплектующие в своих устройствах. По этой причине, что я пишу - в основном, правило. За редчааааайшим исключением, и как правило, эти исключения либо связаны с реально заоблачными ценами, либо с работой хороших частных мастеров.

 

Кстати, эти ATH AD2000 при этом становятся детальней, или только темней?

в том-то и дело, что вроде и то и другое одновременно

Но прогрев там был в тысячах часов-точно.

Изменено 3 марта, 201610 г пользователем Nibelung

Я именно это и предполагал. У меня винтажные американские лампы ведут себя похожим образом. Правда, не темнеют. А вот детальность и точность звуков всё нарастает и нарастает. Мне даже интересно, будет ли этому предел

Будет, когда геттер совсем кончится и они начнут деградировать)

Всё смертно в этом мире, всё...

Такие деньги, для людей не вовлеченных в процесс, кажутся выброшенными на ветер. Я вижу это по реакции жены. Я в принципе с этим согласен Достаточно проткнуть ухо и все сразу становится на свои места

Это с любым увлечением так.

С другой стороны: имея уши, отчего бы и не побаловать их? Все эти игрушки не на последние же деньги и не в кредит покупаются.

На мой взгляд, не траты на железки выглядят безумно, а слепая привязанность к этим железкам.

Такие деньги, для людей не вовлеченных в процесс, кажутся выброшенными на ветер. Я вижу это по реакции жены. Я в принципе с этим согласен Достаточно проткнуть ухо и все сразу становится на свои места

Это с любым увлечением так.

С другой стороны: имея уши, отчего бы и не побаловать их? Все эти игрушки не на последние же деньги и не в кредит покупаются.

На мой взгляд, не траты на железки выглядят безумно, а слепая привязанность к этим железкам.

А что считать не последними деньгами, давайте подискутируем)

Программист, зарабатывающий 120 000 в месяц и Брикасти - совместимые вещи?

то-то и оно...

Да в общем то и ЦАПы с усилителями вряд ли стоит брать со вторички. По крайней мере, старые точно. Многие фирмы на деталях экономят. Ставят электролитические кондёры и прочее. А эти кондёры года через 3, в силу высыхания электролита, имеют все отклонения от заявленного номинала. И чем устройство старше - тем большее отклонение. Так что звук со старых устройств будет совсем не тем, как на новых. Так что, если кто слышал новое устройство и купил старое, по звуку это будет не одно и то же.

Открою Вам секрет. Все новые конденсаторы имеют отклонения от заявленного номинала. А самые плохие электролиты имеют около 2000 часов Lifetime при температуре 85 цельсия. С падением температуры на каждые 10 градусов показатель времени Lifetime удваивается (примерно). Конечно же они высохнут рано или поздно но 3 года - это Вы загнули. У меня старенький усилитель Musical Fidelity A2 1998 года, работающий в классе А и нагревающийся на холостом ходу градусов до 60 (класс А - не хухры-мухры) проходил недавно упомянутую процедуру профилактической замены всех электролитов (к звуку претензий не было). Электролиты в основном Jamicon, как Вы правильно подметили дешёвенькой серии. Так вот промер извлечённых электролитов восемнадцатилетней давности не выявил отклонений номиналов сверх заводских допусков. Нет, ну если сильно хочется, можно конечно каждые 3 года менять, спору нет.

Такие деньги, для людей не вовлеченных в процесс, кажутся выброшенными на ветер. Я вижу это по реакции жены. Я в принципе с этим согласен Достаточно проткнуть ухо и все сразу становится на свои места

Это с любым увлечением так.

С другой стороны: имея уши, отчего бы и не побаловать их? Все эти игрушки не на последние же деньги и не в кредит покупаются.

На мой взгляд, не траты на железки выглядят безумно, а слепая привязанность к этим железкам.

А что считать не последними деньгами, давайте подискутируем)

Программист, зарабатывающий 120 000 в месяц и Брикасти - совместимые вещи?

то-то и оно...

Можно и подискутировать.

Если вещи несовместимые, то, надо полагать, что у программиста Брикасти нет, т.е. последних денег он не тратил.

Но суть, наверное, глубже, чем в стоимости Брикасти? У каждого, наверняка, есть такая вещица или несколько даже, которые не по карману, но очень хочется.

Я вот очень хочу альфовский задник последний, как представлю какие шедевры будут, поставь я его на кардан - аж слюна капать начинает. Но несколько мильонов отвалить не могу. Можно поднапрячься, с работы не вылезать, дополнительно что-то найти и накопить за год-другой. Но вот цена такой покупки, не денежный эквивалент, а урон здоровью, потерянное время, упущенные возможности - эта цена будет неадекватной. Вот это и есть "последние деньги".

Да в общем то и ЦАПы с усилителями вряд ли стоит брать со вторички. По крайней мере, старые точно. Многие фирмы на деталях экономят. Ставят электролитические кондёры и прочее. А эти кондёры года через 3, в силу высыхания электролита, имеют все отклонения от заявленного номинала. И чем устройство старше - тем большее отклонение. Так что звук со старых устройств будет совсем не тем, как на новых. Так что, если кто слышал новое устройство и купил старое, по звуку это будет не одно и то же.

Открою Вам секрет. Все новые конденсаторы имеют отклонения от заявленного номинала. А самые плохие электролиты имеют около 2000 часов Lifetime при температуре 85 цельсия. С падением температуры на каждые 10 градусов показатель времени Lifetime удваивается (примерно). Конечно же они высохнут рано или поздно но 3 года - это Вы загнули. У меня старенький усилитель Musical Fidelity A2 1998 года, работающий в классе А и нагревающийся на холостом ходу градусов до 60 (класс А - не хухры-мухры) проходил недавно упомянутую процедуру профилактической замены всех электролитов (к звуку претензий не было). Электролиты в основном Jamicon, как Вы правильно подметили дешёвенькой серии. Так вот промер извлечённых электролитов восемнадцатилетней давности не выявил отклонений номиналов сверх заводских допусков. Нет, ну если сильно хочется, можно конечно каждые 3 года менять, спору нет.

Проффффесор, мне это известно (про отклонение от заявленных номиналов). Решили съиграть в Капитана Очевидность? Ну-ну...

А по приведённому Вами примеру - у Вас есть свой, а у меня - свой. Я с этим столкнулся в 2011 г. на звуковой карте Emu 0202. У меня там действительно звук стал заметно просаживаться через 3 года. Хотя ничего и не высохло полностью. Так. Подсохло чуть-чуть. Ну а расписывать, как слух падает с возрастом у многих, я воздержусь. Так что, что легко будет слышать достаточно молодой, человек за 50 лет вряд ли расслышит. А молодого это достанет. Или перфекциониста.

Программист, зарабатывающий 120 000 в месяц и Брикасти - совместимые вещи?

 

Если бы я 120000 зарабатывал, мне страшно представить, какой у меня был бы тракт...

Программист, зарабатывающий 120 000 в месяц и Брикасти - совместимые вещи?

 

Если бы я 120000 зарабатывал, мне страшно представить, какой у меня был бы тракт...

 

Не сказать что достаточная зп для хорошего тракта))) Есть ведь и другие хотелки)) + семья, дети. Вот тыщ 700-800 в месяц (при том что жить в хорошей квартире а не на яхте или дворце) и не покупать безумные вещи, вот тогда да, можно и тракт и семью, и нормально отдыхать)

Изменено 3 марта, 201610 г пользователем whiteeagle

@Remilio,

хех, ну если учесть регион (Москоу) и "обременение" в виде семьи, например, то вряд ли был у тебя тракт о котором страшно представить с такой зарплатой

Программист, зарабатывающий 120 000 в месяц и Брикасти - совместимые вещи?

 

Если бы я 120000 зарабатывал, мне страшно представить, какой у меня был бы тракт...

 

Не сказать что достаточная зп для хорошего тракта))) Есть ведь и другие хотелки))

 

Я только за себя говорю.

 

Но универсальная проблема с хотелками в том, что чем больше денег, тем больше хотелки, это правда

 

@Remilio,

хех, ну если учесть регион (Москоу) и "обременение" в виде семьи, например, то вряд ли был у тебя тракт о котором страшно представить с такой зарплатой

 

Про семью - согласен, про регион - нет

Изменено 3 марта, 201610 г пользователем Remilio

Программист, зарабатывающий 120 000 в месяц и Брикасти - совместимые вещи?

 

Если бы я 120000 зарабатывал, мне страшно представить, какой у меня был бы тракт...

Согласен полностью, даже страшно представить, как на такую зп прожить можно...

...

Изменено 3 марта, 201610 г пользователем KoAlex777

Да в общем то и ЦАПы с усилителями вряд ли стоит брать со вторички. По крайней мере, старые точно. Многие фирмы на деталях экономят. Ставят электролитические кондёры и прочее. А эти кондёры года через 3, в силу высыхания электролита, имеют все отклонения от заявленного номинала. И чем устройство старше - тем большее отклонение. Так что звук со старых устройств будет совсем не тем, как на новых. Так что, если кто слышал новое устройство и купил старое, по звуку это будет не одно и то же.

Открою Вам секрет. Все новые конденсаторы имеют отклонения от заявленного номинала. А самые плохие электролиты имеют около 2000 часов Lifetime при температуре 85 цельсия. С падением температуры на каждые 10 градусов показатель времени Lifetime удваивается (примерно). Конечно же они высохнут рано или поздно но 3 года - это Вы загнули. У меня старенький усилитель Musical Fidelity A2 1998 года, работающий в классе А и нагревающийся на холостом ходу градусов до 60 (класс А - не хухры-мухры) проходил недавно упомянутую процедуру профилактической замены всех электролитов (к звуку претензий не было). Электролиты в основном Jamicon, как Вы правильно подметили дешёвенькой серии. Так вот промер извлечённых электролитов восемнадцатилетней давности не выявил отклонений номиналов сверх заводских допусков. Нет, ну если сильно хочется, можно конечно каждые 3 года менять, спору нет.

Проффффесор, мне это известно (про отклонение от заявленных номиналов). Решили съиграть в Капитана Очевидность? Ну-ну...

А по приведённому Вами примеру - у Вас есть свой, а у меня - свой. Я с этим столкнулся в 2011 г. на звуковой карте Emu 0202. У меня там действительно звук стал заметно просаживаться через 3 года. Хотя ничего и не высохло полностью. Так. Подсохло чуть-чуть. Ну а расписывать, как слух падает с возрастом у многих, я воздержусь. Так что, что легко будет слышать достаточно молодой, человек за 50 лет вряд ли расслышит. А молодого это достанет. Или перфекциониста.

Да пусть дети в капитанов играют. Просто не мог пройти мимо Вашего мнения, заставляющего чесать затылок изрядную часть аудитории. Если у Вас в карте EMU что-то подсохло (сомневаюсь, уж извините, но чего в жизни не бывает), то это вопросы к разработчику (в какой режим работы он вогнал свои конденсаторы). Представлять как аксиому то, что каждые 3 года надо везде менять электролиты, основываясь на опыте с картой EMU - вот это - по-профессорски. И ладно если бы просто было-бы забавно всё это читать (тем кто в этом разбирается) - так ведь слух по форуму пойдёт, и вторичка встанет (это я шучу). А если серьёзно, то заявляйте столь категорично лишь о тех вещах, в корых Вы действительно разбираетесь (не сомневаюсь что таковых предостаточно). Прошу извинения у автора темы за оффтоп, но не прокомментировать было трудно.

А вот я сталкивался с бесконечным прогревом ATH AD2000, они все темнели и темнели.

слой жира и соли от пота на мембране все накапливался и накапливался