AKG K812 - новый флагман

[onto_log 174]

Правда не исключен вариант что Вы изменили АЧХ под собственное восприятие, другим может и не подойти, т.е. апгрейд никак не универсален и никак не руководство к действию.

Я когда был в гостях у Михаила Prod67 мы сравнивали K812 (мой экземляр и его). Мои звучат существенно темнее, причем не на уровне "показалось". От экземпляра к экземпляру разброс той же АЧХ может быть существенным. Я сторонник "дозатачивать" конкретный тракт под особенности восприятия владельца, универсальных решений не существует. Экземпляры K812, которые слишком сильно "звенят" можно акустически притушить путем подбора материала демпфера. Или перебирать многокилобаксовые усилители, которые выправит тональные перекосы - кому что ближе

[ДокторЗло 14 462]

Зачем так сделано, мне трудно понять.

 

Главное - это понимают те, кто это спроектировал.

Бывают отложенные факапы при изменении конструкции.

Чего, конечно вам не желаю.

Кстаи у меня светлее. Это так. Но не звенит ни разу. ))))

Изменено 24 апреля, 2016 пользователем prod67

[onto_log 174]

Бывают отложенные факапы при изменении конструкции.

В теории возможно - амплитуда мембраны при моем моде увеличится, можно повредить ее при большой мощности. Только раньше нервные окончания в ушах сгорят

[ДокторЗло 14 462]

@onto_log,

Не дай Бог.

Но как ни странно - эти наушники единственные в которых ничего не хочется менять.

Получил с вашей подачи Гибрид от Е. Не без факапов и нервов (но это отдельная история).

И все равно вариант со стоком с моим экземпляром нравится больше. Соглашусь - это неожиданно, но факт.

Изменено 24 апреля, 2016 пользователем prod67

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Соглашусь с Михаилом.

Первые наушники у которых ничего не хочется менять в звуке, всё и так идеально.

Но вот проводкой надо заняться...

[onto_log 174]

Первые наушники у которых ничего не хочется менять в звуке, всё и так идеально.

Могу только порадоваться за вас - не надо ничего делать У меня большая часть свободного времени уходит на разные аудиоэксперименты и непрерывное отслушивание того, что получилось. Иногда это интересно (когда находишь неожиданные и простые решения), чаще скромный результат не стоит затраченного времени и сил.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@onto_log, куда девать свободное время, личное дело каждого.

Но экспериментам и сам не чужд, случаются.

Правда, всё чаще экспериментам предпочитаю обычное прослушивание)))

[Solitudo 2 602]

Всегда удивляют подобные моды, когда просто условно говоря пересобирают наушники или что-то достают из них и говорят, мол как все улучшилось и какие дураки те, кто эти наушники конструировал.) Причем делают это без стендов, без измерения, а "на глазок".)

@onto_log,

Кстати, у вас нет фотографий динамика с задней стороны, интересно было бы посмотреть магнитную систему и особенно Air-flow dome, который как раз и отвечает за сохранность мембраны, не позволяя ей повреждаться.

Изменено 25 апреля, 2016 пользователем Solitudo

[Валяев Максим 965]

А я тут на днях сравнивал сток 900-х со своим модом. И понял, что попадись мне еще один экземпляр, сделал бы или то же самое или даже лучше. Но согласен, стихийные решения иногда самые правильные..... (но и самые рискованные....)

[onto_log 174]

Всегда удивляют подобные моды, когда просто условно говоря пересобирают наушники или что-то достают из них и говорят, мол как все улучшилось и какие дураки те, кто эти наушники конструировал.) Причем делают это без стендов, без измерения, а "на глазок".)

Ну посмотрите у Тиля измерения не "на глазок". Нет корреляции между графиками и как это будет звучать на конкретном тракте. 3 дб и куча муз. информации теряется на том демпфере, который стоит в 812. По той методике съема АЧХ, которую чаще всего и используют, она может и выровнена в нужном диапазоне (какой стенд и усилитель?), но графики ничего не говорят про атаку/затухание например или про способность одновременно воспроизводить сложную полифонию. Плюс у всех разные по размеру уши со своими резонансами, все это меняет звук. Это я молчу про усилители, которые свою окраску дают.

Многократно сталкивался с тем, что аудидевайсы имеют великолепные измеренные тех. характеристики, а слушать невозможно. Хороший разработчик обязательно должен отслушивать свои разработки, причем на разных по стоимости трактах, а не только на супер-пупер референсных. Но это все лирика.

 

Фотографии сзади не делал, на видео видно:

[pollar 8 808]

Хороший разработчик обязательно должен отслушивать свои разработки, причем на разных по стоимости трактах, а не только на супер-пупер референсных.

Даже, если он(разработчик) переслушает бесконечно много самых разных трактов, и на всех ему понравится его собственная разработка, где гарантии, что это понравится "нам".

Тоже не считаю "священной коровой" конструктив и рассыпуху поточных изделий. Тоже считаю, что если покупается изделие для себя любимого, так, "чисто музыку послушать" , а не продать кому-нибудь, то и полазить в нем, и подкорректировать под себя - желание вполне естественное, так почему бы его не воплотить в жизнь

[ДокторЗло 14 462]

@onto_log,

Как вы думаете, они это сделали, чтоб потерять кучу муз информации? Еще и денег это им стоило.

Австрийцы. Считают каждую копейку. Логично?

[Solitudo 2 602]

Ну посмотрите у Тиля измерения не "на глазок". Нет корреляции между графиками и как это будет звучать на конкретном тракте. 3 дб и куча муз. информации теряется на том демпфере, который стоит в 812. По той методике съема АЧХ, которую чаще всего и используют, она может и выровнена в нужном диапазоне (какой стенд и усилитель?), но графики ничего не говорят про атаку/затухание например или про способность одновременно воспроизводить сложную полифонию. Плюс у всех разные по размеру уши со своими резонансами, все это меняет звук. Это я молчу про усилители, которые свою окраску дают. Многократно сталкивался с тем, что аудидевайсы имеют великолепные измеренные тех. характеристики, а слушать невозможно. Хороший разработчик обязательно должен отслушивать свои разработки, причем на разных по стоимости трактах, а не только на супер-пупер референсных. Но это все лирика.

Измерения нужны не для того, чтобы понять по картинке как будет звучать, а чтобы можно было отслеживать изменения в звуке, которые возникают при изменении конструкции. Лично у меня нет сомнений, что там в Австрии не совсем дураки сидят и если они поставили подобный демпфер, то несомненно у них были на то основания, иначе бы сделали без него, ведь одни плюсы по вашим словам, мол и чувствительность выше и куча музыкальной информации. Враги себе наверное, лишнюю деталь всунули, заплатили за нее, да еще и звук испортили.

Вы вот сняли этот демфер и очень вероятно, что "куча муз. информации" - это просто пик на определнной диапазоне, который дает ощущение "детальности", подобное тому, как яркие наушники, как German Maestro, создают иллюзию качественного звучания. Если же этот демпфер действительно что-то ухудшает, то нет сомнений, что это "жертва" была сделана ради чего, то есть что-то он меняет и в положительную сторону. И вот тут и нужны измерения.

Фотографии сзади не делал, на видео видно:

Там нет устройства магнитной системы, к сожалению. Уже все в собранном виде с этой синей крышкой сверху.

Изменено 25 апреля, 2016 пользователем Solitudo

[ДокторЗло 14 462]

Тем не менее послушать-сравнить интересно.

[Bason 450]

@onto_log, полностью Вас поддерживаю и не слушайте никого, слушайте только свои уши) и верьте им! Детали поясню через 10-15 минут с фото.

Изменено 25 апреля, 2016 пользователем Bason

[onto_log 174]

Как вы думаете, они это сделали, чтоб потерять кучу муз информации? Еще и денег это им стоило. Австрийцы. Считают каждую копейку. Логично?

Я не утверждаю, что они полные дураки а только я знаю, как надо делать правильно. Для простоты представьте, что на вашу акустику сделали гриль из толстой непрозрачной пленки для выравнивания АЧХ по их измерениям. Возможно это даже дешевле, чему мудрить с кроссоверами и задним демпферированием. Я много времени в жизни потратил на разработки и доработки АС и могу утверждать, что любые защитные решетки звук ухудшают. В случае с наушниками, где мощность измеряется милливаттами, потери на передних демпферах гораздо больше. Но одно дело выровнять АЧХ, если какая-то полоса начинает вылезать и другое зажать его по всему диапазону. Вот цитата профессионального разработчика наушников (Одины):

Прямое демпфирование очень нежелательно, так как почти всегда приводит к потере разрешения и прочих характеристик звука.

[ДокторЗло 14 462]

@Bason,

Конечно никто никого не должен слушать. ))) Это 100 проц. Если так нравится - то вперед)))

Делает каждый что хочет. А форум это обсуждает.

Изменено 25 апреля, 2016 пользователем prod67

[borlebsin 2 186]

У моего экземпляра по непонятным причинам чувствительность несколько больше, чем у всех других, с которыми сравнивал. И какие-то более широкополосные мои, чем все другие. Цена за это некая небольшая кривизна, неравномерность какая-то, совсем не уверен, что работа над звуком в них дает адекватный результат. При этом после длительного прогрева звук стал более сложный и многомерный, напоминая немного подачу электростатов, типа 009х. Звук словно исподволь возникает в пространстве, это здорово! Ну и выдающуюся объёмность, свойственную Цирусу в исполнении Демографа они передают совершенно адекватно, уступая в этом разве К1000-м. В этом смысле другие экземпляры более плоские и одновременно более драйвовые и грубые.

[Asheraddo 3 756]

А вы снимите защитную прокладку с 800х сенхов и послушайте, как без нее "лучше"

 

Кеннертоны конечно больше инженеров АКГ знают, это бесспорно

[ДокторЗло 14 462]

@onto_log,

Ко я такой, чтоб решать правы вы для себя или нет. Как я написал выше - 1) Сток меня лично йстраивает на 200 проц. 2) Очень интересно послушать - что у вас получилось и сравнить напрямую.

Остальное соображения не имеющие отношения к вашей концепции)))

 

У моего экземпляра по непонятным причинам чувствительность несколько больше, чем у всех других, с которыми сравнивал. И какие-то более широкополосные мои, чем все другие. Цена за это некая небольшая кривизна, неравномерность какая-то, совсем не уверен, что работа над звуком в них дает адекватный результат. При этом после длительного прогрева звук стал более сложный и многомерный, напоминая немного подачу электростатов, типа 009х. Звук словно исподволь возникает в пространстве, это здорово! Ну и выдающуюся объёмность, свойственную Цирусу в исполнении Демографа они передают совершенно адекватно, уступая в этом разве К1000-м. В этом смысле другие экземпляры более плоские и одновременно более драйвовые и грубые.

 

Не очень заметил это при сравнении с моими. И во время прослушки это никак не обсуждали.

[onto_log 174]

Вы вот сняли этот демфер и очень вероятно, что "куча муз. информации" - это просто пик на определнной диапазоне, который дает ощущение "детальности", подобное тому, как яркие

Читайте внимательно - совсем без демпфера плохо, СЧ слишком выпячены оказываются. Акустически прозрачный поролон как раз этот пик сглаживает, но без потери детальности по басу (потому что продувается). Переднее демпферирование можно по-разному делать. Кстати, посмотрите фотографии переднего демпфера в AKG K872: http://www.akg.com/pro/p/k872 - там поролон.

 

Там нет устройства магнитной системы, к сожалению. Уже все в собранном виде с этой синей крышкой сверху.

Тогда только здесь: http://www.akg.com/p...onal-headphones

Изменено 25 апреля, 2016 пользователем onto_log

[Bason 450]

В моем парке много хороших наушников и все они звучат. Характер у всех разный я бы сказал жанровый и это классно.

Купил я как-то не так давно HE-6, послушал несколько дней и никак не мог понять откуда зажатость, сдавленность музыки и срезаны ВЧ и НЧ конкретно.

Оказалось в новых HE-6 очень сильно портят наушники вата и металлическая сетка снаружи. Сняв их наушники раскрылись как положено. Чему я был очень удивлен и рад.

По высказываниям форумчан понял, что хотелось бы прикупить 812. И именно Автрийской сборки, так мне пояснял Михаил prog67.

И вот в один из дней стал я обладателем K812 почти новых, со слов покупателя и по внешнему виду наслушанных 2-3 часа не более и причем Австрийской сборки.

Отдал деньги проверив баланс и внешний вид.

После прослушивания пару дней, понимаю, что в них та же история, что и в моих новых HE-6. Звоню Михаилу рассказываю молт так и так звук никакой и на Австрийской сборке, он мол у меня на моих все гут и низы и верха.

И посоветовал мне их долго греть.

 

У меня верхов почти нет низы слабые звук зажат. И это повторюсь на Австрийской сборке!

Имея опыт (хобби) смело разобрал акуратно наушники и понял, что скорее всего дело в демфере, какой-то он мне показался целофановым сильно)

Снял его акуратно, поставил японскую защитную акустическую ткань. Фото сейчас приложу. И что я слышу)))))) Наушники запели! Да как запели!

- увеличилась чувствительность примерно на 3-4 дБ

- появились наконец ВЧ

- Бас стал на место

Выводы: "раком" нужно наклонять этих новых или свежих Австрийцев за такие их НОВЫЕ продукты! И грошь цена их ОТК или что у них там, если они такие наушники продают людям за такие деньги и с таким качеством звука.

Если они делают такие сейчас демферы, пусть бы хоть разок сравнили, как звучат любые другие наушники или их же, но первой ревизии.

Изменено 25 апреля, 2016 пользователем Bason

[onto_log 174]

А вы снимите защитную прокладку с 800х сенхов и послушайте, как без нее "лучше"

Я и так знаю, что там будет слишком много звона и нет смысла это делать, скорее наоборот нужен более плотный демпфер, чтобы сгладить пик на СЧ. Хотя люди делают: http://www.innerfide...1qOfibFUwDQE.97

Изменено 25 апреля, 2016 пользователем onto_log

[ДокторЗло 14 462]

@Bason,

Бывает с экземпляром и не везет. Особенно, если брать на вторичке.

Многие честно все рассказывают. А многие ограничиваются играли часа 2-3. И это при том, что австрийцы не делаются уже огого сколько.

На счет высоких...

Обратите внимание на сообщение на 7.41 мин.

Это на счет высоких... Есть о чем задуматься.

На всякий случай - raging - яростный

 

Изменено 25 апреля, 2016 пользователем prod67

[Asheraddo 3 756]

@onto_log,

 

Ну раз знаете, то должны понимать, что то, о чем вы говорите, справедливо только для идеальных динамиков, которых в природе не существует. Да, демпферы - своего рода костыли, но без них никак (о чем вы и сами говорили). А вот о том, как их "готовить", спорить можно бесконечно.