Винил-корректор Practice II

[zAg 3 251]

Нашёл интересный обзор на форуме рутрекера, по поводу качества записей на дисках. http://ru tracker.org/forum/viewtopic.php?t=1690432 И вот ещё сайт, где рассказывается, как делается запись. http://pc-music.info/text/proc-mastering

[Krapotkin 1 954]

Из достоверных источников узнал что сейчас даже если сохранились мастер-ленты и переиздание винила идет с них, то печать на заводах все равно идет с цифры. То есть перед прессом звук проходит оцифровку. Старого оборудования для прямой печати с аналога уже нет, это нерентабельно и никто не будет восстанавливать. Так что цените старые пластинки. Новые это в лучшем случае hi-res, а в худшем те же 16/44.

[Jey 207 10 Тракты]

Даже среди виниловодов, мое увлечение старыми прессами не все разделяют.

А мне нравится их атмосфера, часто записи бывают грязнее, чем переиздания.

Но в этой грязи помимо шума, есть еще что-то, почти неуловимое, но терять это "что-то" совсем не хочется, у таких записей есть душа.

Лично мне они приносят гораздо больше удовольствия от прослушивания, эмоциональный фон у них совсем другой, с новоделом не сравнить.

 

По поводу старого оборудования, не совсем все так. И есть приличный новодел, мало его только.

 

А вот новодельного винила сплощь забитого цифрой - хоть отбавляй. Это для фетишистов. =)

[Krapotkin 1 954]

@Jey,

Ситуация действительно интересная, вроде есть лейблы печатающие аналог, но информация словно засекречена. Все молчат. Это за рубежом. У нас представитель лейбла МируМир вчера мне сказал что в Чехии, где печатают массу дисков, возможен аналоговый перенос и некоторые их пластинки такие, но очень меленький процент. В основной массе - цифра. И опять - никакой конкретики. Это понятно, это их хлеб и никто не будет себя дискредитировать. Тот новодел что я сам слушал весь вычищенный и сухой, цифровой.

[Krapotkin 1 954]

Мастеринг винила бывает чисто аналоговый (очень сложная допотопная технология с кучей приборов) потом аналогово-цифровой когда сигнал проходит через цифровые инструментарии но в аналоговом виде и чисто цифровой с цепочкой ацп-цап когда вся обработка ведется не приборами а программой. Отсюда и особенности звучания винила после разных обработок. Единственный плюс цифрового новодела в том что мы пользуемся результатами студийного ЦАПа и исключаем тот что в нашем тракте так как на выходе снимаем готовый аналог, а когда скачиваем или покупаем Хайрез то вносим влияние нашей домашней аппаратуры в процессе перевода из цифры. То есть вместо студийного используем свой домашний цап. Представители лейбла мне так и не назвали - с какой частотой работают при оцифровке (96,192 или выше). Единственное - уверяли что переиздание Аукцыона " Птица" сохранило аналог с тех самых мастер-лент 94 года и не проходило компьютерную цепочку. Даже не знаю - верить или нет. Диск этот я заказал и сравню с компактом 94 года. Интересно. Вчера сравнивал диск и винил Jon Lord - concerto for group and orchestra одного года и не нашел принципиальной разницы. Винил чуть полнокровнее, богаче, на cd лучше проработаны высокие но в целом паритет. Дыхания оркестра не слышно. Все очень сухо. Гитара и там и там звучит резко остро и безвкусно. В общем тоска. Потом поставил Прокофьего "ромео и Джульетта " 1981 года экспортное издание Мелодии и залечивал раны. Вот где был и вкус и цвет и дыхание оркестра.

[Serg53 6 984]

И сейчас множество аудиофильских лейблов использующих только аналоговую технику ( и даже ламповые тракты) и в качестве мастеров использующих уникальные записи на широкую 35 мм плёнку. Вот на этом американском ресурсе http://store.acousticsounds.com/c/5/Vinyl_Record я заказывал много таких пластинок. Там много и подерженного старого винила ( и в отличном состоянии!! ) и по совсем смешным ценам в 15-20 для классики даже таких знаменитых лейблов как энджелрекордз ( тоже много получил оттуда). Рекомендую! Можно поизучать ....там и описания есть записи пластинок многих.

 

А вообще то ссылки на то что цифровой мастеринг убивает звук это или просто что то вкусовое в лучшем случае...или просто бред!

Я думаю со временем это пройдет!

 

На самом деле куда важнее технология изготовления материнских матриц для штамповки ( у Мелодии станок который делал резку покоился на много этажном фундаменте ...защита от вибраций). Сейчас же современные технологии намного прицензионей и лучше ( и проще) хотя и исползуются РС и электронные микроскопы..Да и сам "винил" лучше по качеству. Конечно много зависит от лейбла.Так что тут большое поле для поисков . Люблю "Мелодию" ( у меня огромное количество её) но по сравнению с хорошим современным винилом где то 80% пластинок по качеству звука откровенно проигрывает....Увы!

 

И сейчас множество аудиофильских лейблов использующих только аналоговую технику ( и даже ламповые тракты) и в качестве мастеров использующих уникальные записи на широкую 35 мм плёнку. Вот на этом американском ресурсе http://store.acousticsounds.com/c/5/Vinyl_Record я заказывал много таких пластинок. Там много и подерженного старого винила ( и в отличном состоянии!! ) и по совсем смешным ценам в 15-20 для классики даже таких знаменитых лейблов как энджелрекордз ( тоже много получил оттуда). Рекомендую! Можно поизучать ....там и описания есть записи пластинок многих.

 

А вообще то ссылки на то что цифровой мастеринг убивает звук это или просто что то вкусовое в лучшем случае...или просто бред!

Я думаю со временем это пройдет!

 

На самом деле куда важнее технология изготовления материнских матриц для штамповки ( у Мелодии станок который делал резку покоился на много этажном фундаменте ...защита от вибраций). Сейчас же современные технологии намного прицензионей и лучше ( и проще) хотя и исползуются РС и электронные микроскопы..Да и сам "винил" лучше по качеству. Конечно много зависит от лейбла.Так что тут большое поле для поисков . Люблю "Мелодию" ( у меня огромное количество её) но по сравнению с хорошим современным винилом где то 80% пластинок по качеству звука откровенно проигрывает....Увы!

 

И сейчас множество аудиофильских лейблов использующих только аналоговую технику ( и даже ламповые тракты) и в качестве мастеров использующих уникальные записи на широкую 35 мм плёнку. Вот на этом американском ресурсе http://store.acousticsounds.com/c/5/Vinyl_Record я заказывал много таких пластинок. Там много и подерженного старого винила ( и в отличном состоянии!! ) и по совсем смешным ценам в 15-20 для классики даже таких знаменитых лейблов как энджелрекордз ( тоже много получил оттуда). Рекомендую! Можно поизучать ....там и описания есть записи пластинок многих.

 

А вообще то ссылки на то что цифровой мастеринг убивает звук это или просто что то вкусовое в лучшем случае...или просто бред!

Я думаю со временем это пройдет!

 

На самом деле куда важнее технология изготовления материнских матриц для штамповки ( у Мелодии станок который делал резку покоился на много этажном фундаменте ...защита от вибраций). Сейчас же современные технологии намного прицензионей и лучше ( и проще) хотя и исползуются РС и электронные микроскопы..Да и сам "винил" лучше по качеству. Конечно много зависит от лейбла.Так что тут большое поле для поисков . Люблю "Мелодию" ( у меня огромное количество её) но по сравнению с хорошим современным винилом где то 80% пластинок по качеству звука откровенно проигрывает....Увы!

 

Мастеринг винила бывает чисто аналоговый (очень сложная допотопная технология с кучей приборов) потом аналогово-цифровой когда сигнал проходит через цифровые инструментарии но в аналоговом виде и чисто цифровой с цепочкой ацп-цап когда вся обработка ведется не приборами а программой. Отсюда и особенности звучания винила после разных обработок. Единственный плюс цифрового новодела в том что мы пользуемся результатами студийного ЦАПа и исключаем тот что в нашем тракте так как на выходе снимаем готовый аналог, а когда скачиваем или покупаем Хайрез то вносим влияние нашей домашней аппаратуры в процессе перевода из цифры. То есть вместо студийного используем свой домашний цап. Представители лейбла мне так и не назвали - с какой частотой работают при оцифровке (96,192 или выше). Единственное - уверяли что переиздание Аукцыона " Птица" сохранило аналог с тех самых мастер-лент 94 года и не проходило компьютерную цепочку. Даже не знаю - верить или нет. Диск этот я заказал и сравню с компактом 94 года. Интересно. Вчера сравнивал диск и винил Jon Lord - concerto for group and orchestra одного года и не нашел принципиальной разницы. Винил чуть полнокровнее, богаче, на cd лучше проработаны высокие но в целом паритет. Дыхания оркестра не слышно. Все очень сухо. Гитара и там и там звучит резко остро и безвкусно. В общем тоска. Потом поставил Прокофьего "ромео и Джульетта " 1981 года экспортное издание Мелодии и залечивал раны. Вот где был и вкус и цвет и дыхание оркестра.

 

 

И сейчас множество аудиофильских лейблов использующих только аналоговую технику ( и даже ламповые тракты) и в качестве мастеров использующих уникальные записи на широкую 35 мм плёнку. Вот на этом американском ресурсе http://store.acousticsounds.com/c/5/Vinyl_Record я заказывал много таких пластинок. Там много и подерженного старого винила ( и в отличном состоянии!! ) и по совсем смешным ценам в 15-20 для классики даже таких знаменитых лейблов как энджелрекордз ( тоже много получил оттуда). Рекомендую! Можно поизучать ....там и описания есть записи пластинок многих.

 

А вообще то ссылки на то что цифровой мастеринг убивает звук это или просто что то вкусовое в лучшем случае...или просто бред!

Я думаю со временем это пройдет!

 

На самом деле куда важнее технология изготовления материнских матриц для штамповки ( у Мелодии станок который делал резку покоился на много этажном фундаменте ...защита от вибраций). Сейчас же современные технологии намного прицензионей и лучше ( и проще) хотя и исползуются РС и электронные микроскопы..Да и сам "винил" лучше по качеству. Конечно много зависит от лейбла.Так что тут большое поле для поисков . Люблю "Мелодию" ( у меня огромное количество её) но по сравнению с хорошим современным винилом где то 80% пластинок по качеству звука откровенно проигрывает....Увы!

[Serg53 6 984]

То что современный винил ( и даже " цифровой") звучит хуже это просто заблуждение которое скорей всего пройдет....Набрал большой текст с кучей ссылок как делали винил раньше и теперь аудиофильские фирмы ....ВЕСЬ ТЕКСТ ПРОПАЛ!!! Это уже не первый раз (((

Честно говоря не нравиться мне новый движок...да и сам форум ДХ стал не таким как раньше...Увы! Повторно набирать нет никакого желания...

[_Vetal_ 248]

Честно говоря не нравиться мне новый движок...да и сам форум ДХ стал не таким как раньше...Увы! Повторно набирать нет никакого желания...

Выработайте у себя привычку на ЛЮБОМ форуме перед отправкой нажимать Ctrl+A -> Ctrl+C...это быстро зато всё написанное на всякий случай скопируется в буфер обмена. Такое увы встречается часто и не только на данном форуме, поэтому тут проще найти от этого решение самому, чем обижаться на несовершенство форумов.

[Krapotkin 1 954]

@Serg53, жаль, я бы почитал. Может ссылку на статью? В нете есть одна неплохая : виниловый ликбез. Но хочу больше информации. По поводу звука: Сергей, конечно по большинству показателей, особенно на бумаге, новодел звучит лучше, но есть еще что-то, что в корне отличается. Может мне все кажется, может я сам себе внушил но на мой слух есть принципиальная разница в длине звука, насыщенности и дыхании, осязаемости музыки. Она может звучать менее детально, глуше и.т.п. Но живее. Я не отрицаю новодел и тем более cd , мне нравится звук компактов на моем стареньком Филипсе через лампу Архипова, мне нравится хороший Хайрез через ПК и лампу, но в старом виниле все же есть нечто иное. Как тот суслик - ты его не видишь, а он есть.

 

[Alexbrovka 1]

Интересные рассуждения про сухость цифры и влажность аналога…. Так вот, господа, что касается Мелодии в Питере, то все что делали с 91, а может и с 90 (это можно уточнить), было с мастеров на dat кассетах, с них и делался мастер диск… не ругайтесь…Так что Актриса Весна была сделана на CD, с того же цифрового мастера что и винил….огорчил вас. но истина дороже

[Krapotkin 1 954]

@Alexbrovka,

Конкретику в студию. Если факты, то интересно и поучительно. Если где-то что-то от кого-то... А то вы и здесь написали, и мне в личке, и никакого ответа....

 

А я, друзья, все-таки взял новодельный вертак Rega rp6 с МС головой Sumiko и доволен как слон. Слушал винтажные разные аппараты - не лучше. Нравился 1210 но найти нормальный проблема. Все юзаные, ли-джейские, продаются парами, или типа новые за безумные деньги. А Регу потестил вдоль и поперек и на мой вкус - очень честный и интересный аппарат!!!

[Khronos 1 003]

Из достоверных источников узнал что сейчас даже если сохранились мастер-ленты и переиздание винила идет с них, то печать на заводах все равно идет с цифры. То есть перед прессом звук проходит оцифровку. Старого оборудования для прямой печати с аналога уже нет, это нерентабельно и никто не будет восстанавливать. Так что цените старые пластинки. Новые это в лучшем случае hi-res, а в худшем те же 16/44.

 

Это полная чушь. Очередной миф. Почитайте, как сейчас делают записи speaker coner records, MoFi, Hi-Q и многие другие.

Да и просто почитать о там как делается пластинка бы не помешало. Ее что с цифры делать, что с аналогового разницы никакой. Один и тот же геморрой. Честно удивляют такие "достоверные источники". То, что новодельные исполнители пишутся все в цифре оно и так ясно, и то даже тут есть исключения.

 

Более того, сделать мастер диск с аналога проще и дешевле, чем с цифры. Удивлен, что вообще нужно об этом писать. К этому выводу придет любой хоть даже поверхностно знакомый с процессом создания мастер диска.

Изменено 19 ноября, 2013 пользователем Khronos