Система "с нуля"

[HOOD 5 360]

у меня 2 варианта: либо цап, либо наушники сейчас покупать - что предпочтительнее (и логичнее)?

Логичнее выбрать звук наушников и строить под них систему, а не понабрать компонентов, а потом не знать, что с ними делать.

[Уроборос 2 663]

Конечно сначала наушники.

А про 880 -ТС хотел без окраса, они без окраса и очень ровно все. Мы ж не знаем может понравиться. Кстати и недорого.

[Volonter 8 348]

у меня 2 варианта: либо цап, либо наушники сейчас покупать - что предпочтительнее (и логичнее)?

Логичнее выбрать звук наушников и строить под них систему, а не понабрать компонентов, а потом не знать, что с ними делать.

100% так и есть. Наушники ключевое звено в тракте.

Если в чем-то не нравится их звучание - будите пытаться компонентами это подправить, и все равно полностью не вытянете, да и денег уйму выкинете.

 

Ну послушайте дополнительно хотя бы HE500, как наиболее нейтральный звук, и ma900 - как прямой конкурент hd650. И на этом список можно завершить.

 

Конечно сначала наушники.

А про 880 -ТС хотел без окраса, они без окраса и очень ровно все. Мы ж не знаем может понравиться. Кстати и недорого.

не стоит осознанно занижать планку. Для рока\электроники такая подача еще покатит, но не для классики\вокала.

Изменено 21 августа, 2013 пользователем Zontik

[Уроборос 2 663]

,

Причем тут "планка" 880 играют очень близко к 911, проигрывая в подаче деталей, но в общем очень близко. Вполне натурально, а не расскрашено, как АТ или Сонька. Конечно последние слушать интересно, но надоедает. И вовсе не обязательно вваливать килобаксы, чтоб иметь ровный звук и получать удовольствие от прослушивания.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@algato77,

Борис, мы 911-ые слушали на очень скромном сетапе, они там и половину того, что могут не отыграли, в отличие от 880-ых, для которых тракт был идеален.

 

 

Если у ТС есть возможность поехать в ДХ и самому послушать, то к чему эти советы, сам разберётся.

[Уроборос 2 663]

@pinh0le,

Я говорю об общей форме подачи. Схожести звучания. И потом не у всех слух 20-20 000 Гц .

А по поводу ТС, дык просто список для прослушивания.

 

ЗЫ. Хотя есть феномены тут в ветке про Ритмикс даже 8Гц слышат во как!

Изменено 21 августа, 2013 пользователем algato77

[ajey 21]

Тогда попробуйте Баеры 880, но вышеперечисленное послушайте, раз есть возможность, может не так страшен этот окрас ?

На сколько я знаю, 880е - это студийные "сухие" наушники.

У моего товарища есть такие, он в них музыку пишет.

в том то и дело что все наушники без окраса это студийные наушники и во многом да они скучные потому что звук дают пресный но с вашим усилителем они будут хорошо звучать

[Volonter 8 348]

Не просто пресный, а какой то даже сдавленный. Это следствие чуть проваленой СЧ и не широкой сцены. Зажатость звучания ощущается даже на фоне 650х.

Реально нейтральные наушники - dt250(250ом), Но в них нет той сдавленности на СЧ. Натуральные тембра без намека на подкрас. И пространственно плоский звук. А в 880про именно тембрально зажатый.

Изменено 21 августа, 2013 пользователем Zontik

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Зажатость звучания ощущается даже на фоне 650х.

Ну, вы палку-то не перегибайте. 650-ые уже притчей во языцех стали в этом плане.

880-ые пресные именно по тембрам, они бедноваты, что уж там, но никакой зажатости там нет.

И за счет проваленной середины и невысокого разрешения их звучание воспринимается как отстранённое.

[Volonter 8 348]

@pinh0le, Каждый под одним и тем же словом имеет ввиду немного разное.

когда я перетыкал с 880х на 650е - вокал начинал раскрепошенно литься. Смягченно, но... свободно!

 

Вот "сухость" вы точно подметили. Я это воспринимаю, как тембральную зажатость, скованность. Это следствие именно проваленной СЧ у 880х.

 

 

 

 

 

ну 911е по тембрам и разрешению на СЧ мало кто может обогнать, какие уж там 880е

Изменено 21 августа, 2013 пользователем Zontik

[funky77 654]

Имхо нейтральность за относительно небольшие деньги нужно искать в HE-500. Под классику 800-ки будут лучше конечно, но под остальное хайфаймены вполне пойдут (с нормальным усилителем). 650-е имхо тоже неплохи, но середина и верх по сравнению с HE-500 там не выдерживает никакой критики, без учета стоимости конечно, т.к. с соотношением цена/качество там все отлично. Ну и если если остальной тракт будет не на уровне и полезет грязь, то тут "глуховатые" 650-ки будут больше в тему.

Ну и самый отличный совет был конечно послушать все самому, но при этом не делать поспешных выводов.

[Volonter 8 348]

he500 играют ровно, нейтрально, но мне не нравится как они строят сцену. У них звучание все "в линию", проходящую через голову. Глубиной там и не пахнет. Даже LCD дают глубину, ma900 дают, деноны дают. А тут - плоскость.

Для меня это критичный недостаток, особенно с учетом того, что наушники открытые и не самые бюджетные..

[funky77 654]

Zontik

Зато в LCD-2 именно ширина заметно меньше. А за какие деноны речь? У старой линейки имхо пространство менее выражено, чем у хайфайменов, за новую я вообще молчу.... Есть у нас конечно на форуме понятие "интереснее", но имхо это как и "эмоциональнее" говорит о сугубо личных предпочтениях, а не каких-то объективных преимуществах.

Изменено 21 августа, 2013 пользователем funky77

[Уроборос 2 663]

,

Из приведенных Вами графиков АЧХ (объективных измерений) следует, что наиболее ровная АЧХ у 650, потом 880 ((разброс менее 10 Дб), а далее кривые 911 -более 20. Далее Вами приводится субъективная оценка с не совсем ясной терминологией. Про культ 911 существующий на сайте - известно, наушники слушал. Действительно, 911 звучат интересно, подчеркивая в меру детали, что собственно и следует из завала НЧ и подъема на ВЧ, при ровной СЧ. Вот только ровными объективно их никак не назовешь. Кстати хороший показатель объективно ровных наушников (ровная АЧХ, например LCD3) это их жанровая универсальность, как только начинается - классику играют, а рок не играют, это заведомо кривые наушники либо вкусовщина, либо поиски псевдо пространства.

Тему можно развивать, но в данном случае давайте определимся, что ровные наушники имеют ровную АЧХ в пределах слышимого диапазона частот.

А скучно или весело звучат такие наушники это субъективная оценка и у каждого будет своя

 

ЗЫ. Провал или подъем обычно отсчитывается от (0), так что "провалом" на СЧ в 880 ых можно считать только 1,5 кГц на 1 Дб, что не существенно

Изменено 21 августа, 2013 пользователем algato77

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Есть еще субъективная АЧХ, она у каждого своя ... плоский график еще не означает ровного звучания

[Уроборос 2 663]

@pinh0le,

Дык я и пытаюсь устаканить терминологию , что считать ровными - субъективно ровные или объективно ровные. Поскольку субъективные могут сильно отличаться, то предлагаю оперировать объективными. Вообще лучше создать обзор (чтоб не терялся) со списком терминов, обсудить откорректировать и пользоваться (такой мини Вики). Кому не лень?

[iow 1 809 1 Тракты]

Кстати хороший показатель объективно ровных наушников (ровная АЧХ, например LCD3) это их жанровая универсальность, как только начинается - классику играют, а рок не играют, это заведомо кривые наушники либо вкусовщина, либо поиски псевдо пространства.

Вот уж LCD3 действительно далековаты от натурального звучания, в отличие от 911-х. Только на днях вспомнил, что я их достаточно подробно сравнивал на своём материале в бескомпромиссно убойном тракте. Конечно, если слушать только Одиссеи, то при переходе на концептуально другие наушники нужен некий период адаптации - для относительно опытного любителя персонального аудио понадобятся считанные минуты, но иногда на это может уйти не один день.

 

LCD3 - это классные наушники, но в плане жанровой универсальности они не так уж и далеко ушли от 911-х. При очень большом желании в винтажных баерах можно слушать Emperor, а в LCD3 Вивальди, но лучше наоборот.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

LCD3 - это классные наушники, но в плане жанровой универсальности они не так уж и далеко ушли от 911-х. При очень большом желании в винтажных баерах можно слушать Emperor, а в LCD3 Вивальди, но лучше наоборот.

Нужно иметь и те и другие

[iow 1 809 1 Тракты]

LCD3 - это классные наушники, но в плане жанровой универсальности они не так уж и далеко ушли от 911-х. При очень большом желании в винтажных баерах можно слушать Emperor, а в LCD3 Вивальди, но лучше наоборот.

Нужно иметь и те и другие

Именно так и считаю. Я правда больше склонялся к связке 911+LCD2, но сейчас уже планирую попробовать ТДСки от Snorry.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@iow, а я сейчас как раз ограничен 911+LCD2 (800-ые сюда не отношу, поскольку всё еще вникаю в них) и мне не хватает троек.

Т.е. Без двоек я бы обходился легче.