Ищете усилитель? Тогда вам сюда !!!

[dikvertin 975]

miumiu

Кроме цены, есть еще и другие критерии выбора и личные предпочтения

[miumiu 0]

miumiu

Кроме цены, есть еще и другие критерии выбора и личные предпочтения

ну раз они стоит в 2,5 раза дороже леманна, значит и звучат лучше него, так?

[dikvertin 975]

Сколько будет стоить копия Лакса и АудиоВэлв? Для какого кошелька эти устройства делались? Во сколько раз на рынке легче продать устройство за 30-40 и 5-7 т.р?

[miumiu 0]

Сколько будет стоить копия Лакса и АудиоВэлв? Для какого кошелька эти устройства делались? Во сколько раз на рынке легче продать устройство за 30-40 и 5-7 т.р?

Я понимаю к чему вы, но как я уже сказал, немного деталей и качество звука мне кажется решает! Вот к примеру viewtopic.php?f=9&t=11198&hilit=luxman

пишут что леманн и рядом с ним не валялся! Однако копий не видать

[clubnewmen 3 313 2 Тракты]

Копируя устройства в домашних условиях, практически на коленках, да еще и на других деталях, без отбора и измерений сложно сделать точную по звуку копию.

В большинстве случаев звук хуже. В редких - лучше.

[dikvertin 975]

miumiu

Качество звука - это схемотехника, качество комплектующих и разводка, настройка! Количество деталей вообще не показатель. Вы видите на рынке то, что можно продать, остальное по инд. заказу. Хотите копию лакса? Ее вам сделают Что получится? Зависит от мастера.

[Khronos 1 003]

Клон AudioValve будет стоить 20 тыс. На средних, легко доступных деталях. А так можно и до 40-50 довести только себестоимость. Вопрос в том, что за 40-50 можно и без всяких клонов уже сделать более интересный усилитель на более интересных лампах.

 

Транзисторы клонировать сложнее, тем более такие как Luxman. У Luxman все детали по спец. заказу, с определенными параметрами и требованиями, подход как у военпрома. Какие у них там спецификации? Да и в любом случае, сколько понадобится купить деталей, чтобы просто с такой же точностью все подобрать? В итоге себестоимость будет космической.

 

Ну еще момент, чтобы сделать корпус более стремный и низкокачественный, чем у AudioValve нужно постараться, а вот такой как у Luxman'ов, стоить будет не дешево у нас.

[miumiu 0]

Khronos Спасибо что разжевали , тепрь всё встало на свои места. Значит с топовыми усилками разобрались! Ну вот, наконец-то добрались до Леманада ))

clubnewmen Спасибо, что присоединились

на других деталях, без отбора и измерений

Так в чем проблема сделать копию из тех же деталий что и оригинал Лемана, деталей что ли на рынке точь-в-точь нет или опять дорого будет?

 

miumiu

Количество деталей вообще не показатель.

Но когда их до неприличия мало, отдавать 30 000 не хочется! Поэтому я задался вопросом точной копии аппаратов

[Khronos 1 003]

Khronos Спасибо что разжевали , тепрь всё встало на свои места. Значит с топовыми усилками разобрались! Ну вот, наконец-то добрались до Леманада ))

clubnewmen Спасибо, что присоединились

на других деталях, без отбора и измерений

Так в чем проблема сделать копию из тех же деталий что и оригинал Лемана, деталей что ли на рынке точь-в-точь нет или опять дорого будет?

 

miumiu

Количество деталей вообще не показатель.

Но когда их до неприличия мало, отдавать 30 000 не хочется! Поэтому я задался вопросом точной копии аппаратов

 

Дело в том, что когда производство серийное. То производитель может себе позволить купить огромную кучу деталей, а потом выбирать из них пары, тройки, четверки с близкими параметрами для каждого усилителя. Т.е. то, что было забраковано для одного усилителя, сгодится для другого или вообще пойдет на другие изделие и т.д. В целом себестоимость получается ниже, чем если по такой же схеме делать штучные экземпляры. Так как там ненужные детали останутся ненужным грузом, а себестоимость то и на них тоже надо увеличить. Другими словами не правильно себестоимость считать только исходя из тех деталей, что уже стоят в усилке, нужно еще и считать те, что ушли в отбраковку.

В ламповой техники строгий подбор деталей по параметрам не так важен. Поэтому сделать классно звучащую ламповую самоделку проще и дешевле. А том же бюджете еще и лучше.

 

Поэтому я бы никогда не стал покупать брендовое ламповое устройство, так как себестоимость там с гулькин пипидон, а цена п...ц. Пример Audio Valve, изделия Woo Audio и т.д.

[miumiu 0]

Другими словами не правильно себестоимость считать только исходя из тех деталей, что уже стоят в усилке, нужно еще и считать те, что ушли в отбраковку.

А вот этого я не знал! Т.е. если конденсатор будет иметь ёмкость, к примеру, на 5 фарад больше, его отбракуют, потому что это может сильно сказаться на звуке?

[Khronos 1 003]

А вот этого я не знал! Т.е. если конденсатор будет иметь ёмкость, к примеру, на 5 фарад больше, его отбракуют, потому что это может сильно сказаться на звуке?

 

Ну какой там точный порядок отбора я не знаю, да и Китайцы к примеру этим точно не страдают. Но да, на звуке сказаться может.

Транзисторы тоже должны соответствовать определенным рамкам. Можно сделать схемотехнику изначально менее чувствительную к разнице между деталями по номиналам, так и по их качеству, кто-то считает это правильным путь, кто считает, что это усложняет схему и как следствие ухудшает качество звука.

 

Поэтому как правильно сказал Сергей, клон так же звучать скорее всего не будет. Он будет звучать иначе, а вот лучше или хуже, это уже другой вопрос. Причем если в лампах сделать однозначно лучше довольно просто, то вот в транзисторах как по мне и тому что я видел, это не такая уж и простая задача. Либо выйдет так же по деньгам, либо даже дороже.

 

Мне кажется, что появление именно клонов лемана связано с тем, что его и правда просто повторить и при этом остаться на приличном уровне по качеству. И еще и цена низкая выходит.

[miumiu 0]

Khronos С производством усилителей разобрались ))))

Теперь слегка отойдем от темы. Что касается DAC'ов и аудиокарт, там такая же ситуация (т.е. проще собрать из деталей или покупать клоны?)

[dikvertin 975]

miumiu

дались вам клоны. Авторские устройства рулят! Проще собрать, если можешь, проще купить, если есть на что. Клоны аудиокарт не встречал.

[Khronos 1 003]

Khronos С производством усилителей разобрались ))))

Теперь слегка отойдем от темы. Что касается DAC'ов и аудиокарт, там такая же ситуация (т.е. проще собрать из деталей или покупать клоны?)

 

А там я клонов особо и не знаю. Даже Китайцы клонируют не на 100%, а какие-то отдельные идеи хватают. В случае ЦАПов и аудикарт многое зависит от прошивки, то как происходит фильтрация. У крутых разработчиков свои Know-how, которые они очень берегут. Т.е. если клонировать скажем Berkeley Alpha DAC, а учитывая стоимость начинки это могло бы быть выгодным мероприятие, то BADA никак не получится. Потому, что нужно знать что у него в мозгах, а я так понимаю, просто взять и скопировать это все нельзя (иначе давно бы уже это сделали). То что китайцы тот же BADA разбирали и досконально изучали знаю на 100%, видел на их форумах обсуждение потрохов, но клонов что-то не видать.

Саундкарты просто экономически не целесообразно клонировать и так дешевые.

[dikvertin 975]

ПЛИС там шифрованный и повторить нельзя пока.

[miumiu 0]

Саундкарты просто экономически не целесообразно клонировать и так дешевые.

miumiu

дались вам клоны. Авторские устройства рулят!......

dikvertin Вы прям таки торопите события )))))

Тогда получается что я могу намутить топовое устройство за небольшие деньги!!!

Я гляжу у вас какие-то экзотические ЦАПы и усилители, явно не сток и они вас устравивают!

Так и мне хочется устройство (или два устройства, если Цап и усилитель по отдельности), которое звучало бы лучше всех. (можно авторское или клон)

Сейчас у меня тракт такой:

Компьютер с внутренней аудиокартой ASUS Xonar Essence ST - Наушники Audio-Technica ATH-A950LTD (40 Ом)

Если надо, я готов сменить/твикнуть аудиокарту, а наушники меня вполне устраивают. И раз с лампами возни меньше, пусть будет на лампах А с учетом того, что отдельно детали стоят дешево, бюджетом не ограничен)))

[andrey83ru 368 5 Тракты]

http://shop.grantfidelity.com/Yulong-Sa ... ifier.html

 

Кто-нибудь слушал?

[dikvertin 975]

miumiu

Ну раз захотели, то покупайте голую печатную плату Lynx D60 и вперед. А ламповый на навесном монтаже сами собирайте, какой хотите!

[miumiu 0]

dikvertin не хилая ЦАПля)))))) Сколько ж будет приблизительно стоить плата и детали (марки деталей у них же спрашивать или это не важно)? Кстате, его ещё настраивать надо как-то, подводить питание (еще схема) и подключать к компу (еще схема)......

А про ламповый усилитель вы как-то вскользь ответили, т.е. по вашему все они одинаковы (вы только Lynx имели ввиду)?

[danik97 21 11 Тракты]

miumiu

Усилители Lynx от 100 тысяч насколько я помню. Это авторское.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

miumiu

Усилители Lynx от 100 тысяч насколько я помню. Это авторское.

Вы про ЦАПы наверное, там да, за полностью готовый ЦАП в корпусе примерно 100 тысяч нижняя граница (если у них брать только плату, и самому собирать, то вроде выходит чуть ли не в 2 раза дешевле насколько я знаю...)... ушной усилок ихний HA-61 около 30-35 вроде стоит уже в полном сборе авторский

[danik97 21 11 Тракты]

miumiu

Усилители Lynx от 100 тысяч насколько я помню. Это авторское.

Вы про ЦАПы наверное, там да, за полностью готовый ЦАП в корпусе примерно 100 тысяч нижняя граница (если у них брать только плату, и самому собирать, то вроде выходит чуть ли не в 2 раза дешевле насколько я знаю...)... ушной усилок ихний HA-61 около 30-35 вроде стоит уже в полном сборе авторский

Точно я ведь тогда цап выбирал

Ну у меня вопрос по усилителю уже решен, теперь только ждать.

[Budulai 69]

miumiu

не тешьте себя иллюзиями, что мало потратившись на детальки вы соберете что-то очень высокого класса.

[VVK 465]

Новый усилитель от господина Yamamoto- HA-03 на локтальных пентодах-1.4 Ватта на 50 Ом.

 

 

http://www2.117.ne.jp/~y-s/HA-03-news-E.html

[dikvertin 975]

miumiu

не тешьте себя иллюзиями, что мало потратившись на детальки вы соберете что-то очень высокого класса.

Если вы не мастер уровня Lynxов.

Посмотрите фото внутренностей, качество пайки (это живой человек так паяет) и если на 50% так сможете, то конечно получится. Ну еще измерительный комплекс нужен. Еще Lynxы очень не любят собирать в корпус свои изделия (массу времени отнимает), закажите собранные платы и тренируйтесь.