Звук Sennheiser

[kv 0]

Здравствуйте.

 

Сложилось так, что приказали долго жить полностью устраивавшие меня уже едва ли не антикварные Phillips sbc hp900.

Звучали они ярко и басовито. Подобное же звучание, несмотря на разницу в размерах, дают и нежно любимые Koss Porta Pro.

 

В поисках замены филлипсам (для дома, компьютер с Creative X-Fi) посетил вчера магазин Doctor Head. Итогом посещения стала покупка HD 595. Сложно сказать, что повлияло на выбор - либо то, во что наушники втыкались, либо набор прослушанной музыки, но предыдущий негативный опыт общения с Зенхайзером был забыт. Есть у меня PCX300 - весьма достойные наушники, если бы не одно но - басы отсутствуют как класс. С этим я смирился. Сейчас же отойдя от магазинной эйфории и слушая разное через HD 595 имею ровным счетом то же самое впечатление.

 

Прошу просветить - являются ли хваленые зенхайзеровские басы именно тем, что я слышу? Если так, то как Koss (да и филлипс) дошли до жизни такой, что умудрялись басить на порядок сильнее (причем без ущерба для прочих частот и общей детальности) и меня к этому приучить?

Сейчас же меня просто рвет на части - с одной стороны качество звука в целом и возможность услышать почти любой нюанс в 595 на лицо, но как только речь идет о чем-либо поэкспрессивнее - просто физически ощущаю пресность звука. Он плоский и никакой. Переизбыток высоких частот временами режет слух. А уж если включить Металлику или Мэнсона или что еще тяжелое (да еще попеременно с Коссами) - просто рыдать хочется. Когда бас и перегруженная гитара не рычат, не гудят, а спокойно так и очень разборчиво жужжат - ни один же мускул не пошевелится с такой музыки. Так стерилизовать звук - это за пределами моего понимания. Что самое интересное, вытягивание баса эквалайзером эффекта не меняет. Бас оказывается есть и его можно сделать еще выраженнее, но все равно ровный как фанера и пресный как дистлированная вода.

 

Закончив с эмоциями перейду к конструктиву и вопросам, на которые я был бы признателен получить ответы от уважаемых участников форума:

-действительно ли то, что я слышу - референсный звук и проблема преимущественно в личной привычке к звуку искусственно окрашенному?

-возможно ли, что проблема в источнике сигнала? (возможно этим наушникам без усилителя никак (что странно), возможно почти все мои записи не того качества (что также было бы странно, хотя и теоретически возможно)) (с другой стороны, справлялись же предшественники с этим источником и не привередничали)

-есть ли у кого-либо соображения относительно того, какая модель дала бы привычный и нежно любимый звук?

-есть ли возможность вернуть практически не использованные наушники в магазин с целью обмена на более подходящую модель.

 

Заранее благодарен за ответы.

[Khronos 1 003]

Здравствуйте.

 

Сложилось так, что приказали долго жить полностью устраивавшие меня уже едва ли не антикварные Phillips sbc hp900.

Звучали они ярко и басовито. Подобное же звучание, несмотря на разницу в размерах, дают и нежно любимые Koss Porta Pro.

 

В поисках замены филлипсам (для дома, компьютер с Creative X-Fi) посетил вчера магазин Doctor Head. Итогом посещения стала покупка HD 595. Сложно сказать, что повлияло на выбор - либо то, во что наушники втыкались, либо набор прослушанной музыки, но предыдущий негативный опыт общения с Зенхайзером был забыт. Есть у меня PCX300 - весьма достойные наушники, если бы не одно но - басы отсутствуют как класс. С этим я смирился. Сейчас же отойдя от магазинной эйфории и слушая разное через HD 595 имею ровным счетом то же самое впечатление.

 

Прошу просветить - являются ли хваленые зенхайзеровские басы именно тем, что я слышу? Если так, то как Koss (да и филлипс) дошли до жизни такой, что умудрялись басить на порядок сильнее (причем без ущерба для прочих частот и общей детальности) и меня к этому приучить?

Сейчас же меня просто рвет на части - с одной стороны качество звука в целом и возможность услышать почти любой нюанс в 595 на лицо, но как только речь идет о чем-либо поэкспрессивнее - просто физически ощущаю пресность звука. Он плоский и никакой. Переизбыток высоких частот временами режет слух. А уж если включить Металлику или Мэнсона или что еще тяжелое (да еще попеременно с Коссами) - просто рыдать хочется. Когда бас и перегруженная гитара не рычат, не гудят, а спокойно так и очень разборчиво жужжат - ни один же мускул не пошевелится с такой музыки. Так стерилизовать звук - это за пределами моего понимания. Что самое интересное, вытягивание баса эквалайзером эффекта не меняет. Бас оказывается есть и его можно сделать еще выраженнее, но все равно ровный как фанера и пресный как дистлированная вода.

 

Закончив с эмоциями перейду к конструктиву и вопросам, на которые я был бы признателен получить ответы от уважаемых участников форума:

-действительно ли то, что я слышу - референсный звук и проблема преимущественно в личной привычке к звуку искусственно окрашенному?

-возможно ли, что проблема в источнике сигнала? (возможно этим наушникам без усилителя никак (что странно), возможно почти все мои записи не того качества (что также было бы странно, хотя и теоретически возможно)) (с другой стороны, справлялись же предшественники с этим источником и не привередничали)

-есть ли у кого-либо соображения относительно того, какая модель дала бы привычный и нежно любимый звук?

-есть ли возможность вернуть практически не использованные наушники в магазин с целью обмена на более подходящую модель.

 

Заранее благодарен за ответы.

 

это Вам там пока кажется, что без ущерба... Вы послушайте зенхайзера месяц, а потом снова Ваши косы и посмотрите на свою реакцию...

попробуйте вместо зенов CEC HP-53, MB Quart QP 805 High Solid, Fischer Audio Titan, Audio-Technica ATH-A900

[clubnewmen 3 316 2 Тракты]

Creative X-Fi очень сильно поганит звук. Модель Koss Porta Pro наверное самая выдающаяся модель из всех наушников этой фирмы. У них действительно потрясающий бас. Но на этом их плюс заканчивается. Замыленная задранная середина как у Sennheiser поэтому вам они и понравились.

Во первых в настройках Creative X-Fi выберите режим Music.

Отключите Crystalizer. 3D CSS тоже. В эквалайзере Creative X-Fi поставьте все на НОЛЬ. В тембре windows mixer можно слегка прибавить НЧ и ВЧ на ваш вкус. На пару делений.

Наушники все равно из за Creative X-Fi будут звучать плосковато от этого не куда не деться.

Оставьте их на ночь пусть играют что нибудь бе перерыва. И так несколько дней. Посел прогрева ВЧ перестанут буть резкими.

И забудьте про эквалайзер плеера и Creative X-Fi. Лучше пользоваться регулировкой ВЧ и НЧ в windows mixer. Или вообще не пользоваться.

[Khronos 1 003]

Creative X-Fi очень сильно поганит звук. Модель Koss Porta Pro наверное самая выдающаяся модель из всех наушников этой фирмы. У них действительно потрясающий бас. Но на этом их плюс заканчивается. Замыленная задранная середина как у Sennheiser поэтому вам они и понравились.

Во первых в настройках Creative X-Fi выберите режим Music.

Отключите Crystalizer. 3D CSS тоже. В эквалайзере Creative X-Fi поставьте все на НОЛЬ. В тембре windows mixer можно слегка прибавить НЧ и ВЧ на ваш вкус. На пару делений.

Наушники все равно из за Creative X-Fi будут звучать плосковато от этого не куда не деться.

Оставьте их на ночь пусть играют что нибудь бе перерыва. И так несколько дней. Посел прогрева ВЧ перестанут буть резкими.

 

скорее всего причина банально в испорченом слухе, гипертрофированным басом... лечиться прогревом не наушников, а мозга или покупкой наушников с такой же концепцией но классом выше

 

kv расскажу Вам свою историю, я в свое время переходил с похожих косов, только спорты про на HD590, реакция была такая же как и у Вас, но, так как наушники были куплены, вернуть нельзя, стал слушать, как раз с такими же мыслями, что может я неправильный. Через месяц я их опять решил сравнить с косами, и я был в шоке, я понял, что косы не наушники у них дерьмо бас, дерьмо высокие, и дерьмо средние грязные и не детальные. Слух нужно тренеровать, само по себе ничего не будет

[clubnewmen 3 316 2 Тракты]

Терпите и копите денежку на музыкальную карточку уровня Juli@/M-Audio Audiophile/Asus Xonar. Помоему единственное правельное решение.

[invasion 9]

Терпите и копите денежку на музыкальную карточку уровня Juli@/M-Audio Audiophile/Asus Xonar.

или на M-Audio Revolution 5.1/7.1 - эти карты недороги; универсальны, годятся для музыки и игр.

[LabAT 57]

Наушники Sennheiser, тем более старшие модели басят даже более чем следует, HD595 еще больше. У них слабо артикулированный бас, но значительно лучше, чем у PortaPro.

Совершенно верно, Вы испортили себе слух, ваш слуховой канал адаптировался под предлагаемое ему звучание. Это не беда, все восстановится и Вы еще скажите, что баса у HD595 слишком много. Подождите, потренируйте слух, наушники на самом деле хорошие, если не придираться. Если Koss PortaPro играют, то и HD595 должны играть как надо с того же источника.

[Igorian 49]

To kv

Это дело привычки. Но не надо думать, что если дорогие наушники играют так, то это единственно верное звучание. Из зверски басовитых слышал только Hyperion. Высокие не режут слух, хорошая середина и много хорошего баса.

Усилитель HD 595 в плане баса не сильно поможет, это их звучание. X-fi не так плох, более качественные по звуку карты дают чуть больше деталей и иную сцену, но характер звука не изменят.

Перестраиваться, конечно, можно, но нужно ли?

Если нужна мощь в звуке, то имеет смысл поменять наушники. Сам я раньше слушал Sennheiser, но в последнее время перешел на FA, т.к. они в большей степени способны адекватно воспроизводить басы там, где их много.

Выпирающие высокие – особенность большинства средних по цене и дорогих наушников. Оно, конечно, дает сцену, но поднимает грязь с записи и режет слух. И надо заметить, что по сравнению с некоторыми другими наушниками у HD 595 высоких не много.

[vlapov 3]

была та же проблема, на x-fi не звучали HD 595 , сначала купил Laconic lunch box pro, но все равно что то не то было, потом купил звуковуху juli@ и теперь очень радуюсь

[kv 0]

2 ALL

 

Спасибо за ответы.

 

Понимая собственную неискушенность в звуке вообще и наушниках в частности, каких либо выводов о нелицеприятных свойствах того или иного экземпляра делать не буду, но факт есть факт: я слышу на зенхайзере много нюансов, однако и на коссе и филлипсе (у него отвалилась и перестала работать одна половина, но вторая еще дает возможность вспомнить, как это было) они слышны ничуть не хуже, просто несколько по-другому. Что касается баса - как я сказал, у зенхайзера он есть, но поправьте меня, если я не прав, в энергичной музыке бас звучит, создает давление, качает, тут же - даже близко нет. Не может такая музыка так звучать по определению. Я в недоумении. Я боюсь привыкать к такому звуку - это как стать немецким пенсионером у которого и мускул не дрогнет от Soulfly, например. При этом если в композиции драйв отсутствует по природе - проблем с 595 не возникает. Звук, безусловно, иной, чем в коссах, но не вызывающий отторжения.

 

С утверждениями, что косс - не есть хорошо согласиться не могу, т.к. приходилось использовать откровенно плохие наушники (от откровенно именитых производителей) - там все ясно сразу - не звук, а каша. У коса скорее ярко выраженные особенности. Определенно на любителя.

 

Что касается эквалайзеров где бы то ни было - благодаря коссу и филлипсу о них я забыл давно и крепко. А вот теперь начинаю подумывать о том, чтобы вспомнить.

 

И если не сложно, пару комментариев по поводу звуковых карт.

x-fi был взят отчасти за то, что сулил честную обработку 44 kHz, которая ранее якобы только "экстраполировалась" ввиду апаратных ограничений.

 

Можно ли пояснить в паре слов человеку от этой техники далекому, но не пугающемуся специализированной лексики, в чем заключаются однозначные преимущества указанных карт, помимо того что они просто "лучше звучат".

[kv 0]

Ответы поступают быстрее, чем я пишу

 

Уточню - постоянно упоминаю о коссах только в связи с тем, что модель более распространенная и может кто-то поймет, о каком звуке я говорю, т.к. заменялись именно филлипсы, но они имели схожее звучание.

Кстати в далекие времена покупки о них также писали много всего лестного. Зенхайзер тогда еще не шествовал по стране так массированно.

 

Вообще порта про регулярно то тут то там называют одними из лучших, а и судя по количеству их на улице - люди этому верят.

Вот меня и удивляет такая существенная разница между одними "лучшими" и другими "лучшими".

Я сейчас не сравниваю класс наушников, у одноклассников косса PCX300 характер звучания тот же, что и у 595.

Суть не в особой басовитости. Звук в целом мощнее, сочнее, осязаемее, рельефнее и т.д. Не знаю как еще описать.

 

Замена карты, конечно, вариант, но смущает то, что и на этой я имел звук меня вполне устраивающий.

[LabAT 57]

Вы же отметили больше услышанных деталей, это и означает что HD595 более качественные наушники. Просто прибавьте уровень громкости до требуемого баса, эквалайзер этим наушникам не нужен совсем, а специальный усилитель не помешает, тогда и ЗК устроит.

Наушники Koss PortaPro и их многочисленные клоны были раньше хорошими наушниками, теперь есть много моделей в той же ценовой категории и форм-факторе, но звучащих значительно лучше. Те же AKG K24P (K412P).

[kv 0]

2LabAT

 

Я не отметил "больше", я отметил много и несколько по-другому. Оба моих варианта ничего не утаивают так же. просто несколько иные акценты - это меня не смущает ни в том ни в другом случае.

 

Да, поднятие громкости несколько спасает положение, но уровень взука в целом становится некомфортным, не говоря уже о высоких частотах. Они вылезаут везде и очень часто начинают доставлять физический дискомфорт.

 

Как я сказал выше - речь не о порта про, а о характере звука. Я просто пытаюсь дать точку отсчета.

[Igorian 49]

Проще купить другие наушники. Если хочется баса и мощи, то ничто иное этого не заменит.

[LabAT 57]

Так вот на «точку отсчета» могут претендовать именно Sennheiser, а не Koss. Меняйте приоритеты.

[invasion 9]

Проще купить другие наушники. Если хочется баса и мощи, то ничто иное этого не заменит.

Фишер Титан, а если баса надо много, то Гиперион

[clubnewmen 3 316 2 Тракты]

Уберите везде ВЧ в эквалайзерах как я писал выше. Это для Косов нужна коррекция. А тут нет.

[LabAT 57]

Все, абсолютно все наушники звучат по-разному, у одних моделей это концепция фирменного звучания, другие просто неодинаково производятся с большими отклонениями в технологии. На звук влияет даже пролетевшая муха, а способ демпфирования вообще меняет звук не противоположный. Удивляться нечему, это ведь наушники разных фирм и даже разного форм-фактора, не говоря уже о цене.

[kv 0]

Я как раз пытаюсь выяснить, стоит ли менять точку отсчета или же нет.

 

Суть не в "басе и мощи" - это крайний случай. Просто как-то привык я, что даже если в джазбэнде внезапно дернули струну контрабаса - я это явственно услышу, а сейчас получается мне надо специально ловить этот момент - звук будет, но его нужно ловить специально.

 

Еще нюанс, который не дает покоя - неоднократно слушал и читал, что, мол, некоторые находят звук зенхайзер не самым приятным, но они воспроизводят ровно так, как это звучит на самом деле.

Когнитивный диссонанс нарастает, когда слушаю композиции (вовсе не тяжелые, я не какой-то повернутый на басах фрик, просто тут наиболее ярко проблема видна), которые прекрасно мне знакомы по живому исполнению и на старых наушниках звучали вполне в соответствии с ним. А зенхайзер, похоже, намекает, что реальность на деле гораздо более пресная штука.

 

В общем, на сколько я понимаю, об обмене речи идти не может, поэтому какое-то время буду вынужден приобщаться к эталонному звуку. Если организм возьмет свое - придется продавать и искать свой сугубо субъективный идеал.

[kv 0]

Нашел тут, кстати, в форуме тему человека, имевшего такие же исходные данные - те же филлипсы и тот же косс.

 

На замену филлипсам он купил тоже 595. Совпадение, однако. Неужели никакой разницы не было...

[Khronos 1 003]

Я как раз пытаюсь выяснить, стоит ли менять точку отсчета или же нет.

 

Суть не в "басе и мощи" - это крайний случай. Просто как-то привык я, что даже если в джазбэнде внезапно дернули струну контрабаса - я это явственно услышу, а сейчас получается мне надо специально ловить этот момент - звук будет, но его нужно ловить специально.

 

Еще нюанс, который не дает покоя - неоднократно слушал и читал, что, мол, некоторые находят звук зенхайзер не самым приятным, но они воспроизводят ровно так, как это звучит на самом деле.

Когнитивный диссонанс нарастает, когда слушаю композиции (вовсе не тяжелые, я не какой-то повернутый на басах фрик, просто тут наиболее ярко проблема видна), которые прекрасно мне знакомы по живому исполнению и на старых наушниках звучали вполне в соответствии с ним. А зенхайзер, похоже, намекает, что реальность на деле гораздо более пресная штука.

 

В общем, на сколько я понимаю, об обмене речи идти не может, поэтому какое-то время буду вынужден приобщаться к эталонному звуку. Если организм возьмет свое - придется продавать и искать свой сугубо субъективный идеал.

большинство записей делается из расчета, на кар аудио и говноцентры в домах, где АЧХ птичкой (в лучшем случае, а обычно треугольник с максимальной амплитудой на басах), поэтому на нормальных наушниках может не хватать НЧ, и резать слух ВЧ...

[kv 0]

2 Khronos

 

Спасибо, достаточно ценная информация.

Самому приходилось сталкиваться с совершенно разным звучанием mp3 одной композиции с одним битрейтом. делали явно по-разному.

В ближайшее время для чистоты эксперимента добуду из закромов сугубо лицензионный диск сепультуры - от музыки такой я уже по большей части отошел, но в данном случае в целях эксперимента - самое то.

[Igorian 49]

Есть такая проблема. Приходится выбирать: или запись в помойку, или наушники на полку. Есть смысл держать пару наушников для записей разного качества.

[Khronos 1 003]

Есть такая проблема. Приходится выбирать: или запись в помойку, или наушники на полку. Есть смысл держать пару наушников для записей разного качества.

 

с сожалению это так... но я блин однолюб если какие-то наушнкии начинаю слушать, другие уже редко одеваю

[invasion 9]

с сожалению это так... но я блин однолюб если какие-то наушнкии начинаю слушать, другие уже редко одеваю

тогда выбор не простой, какие пойдут на полку? Audio-technica A2000X или Баер DT48E?