Подбираю ЗК для связки MBP-...-Lehmann Rhinelander -HD600

[andreykris 11]

Lehmann Audio Black Cube Linear стоит в 4 раза дороже и относится к Hi-End Сравнивать их некорректно. Но интересно.

Обратите внимание, что я сравнивал Дрдак с Лехманом младшим за 20тысяч - почти столько же, сколько и Дрдак с заменой ОУ. Сравнить было интересно, но также и полезно. Вздохнул с облегчением от того, что не успел Дрдак купить раньше, прежде чем послушал Лехмана в Докторхеде.

[andreykris 11]

Мнение пользователя др. дака (и кривых ушей?) из той ветки что я выше кидал:

Re: Доработка Audiotrak Dr.Dac2

--------------------------------------------------------------------------------

Сравнивал с аркамом 73 и с 192.

Dr.Dac2 на уровне 73, но проигрывает 192.

Звук у всех плоский и скучный по сравнению с даками на 1541 и 1865. Народ подбирает ОУ, мучают питание. За то время и деньги, что потратили, можно было бы путний дак собрать. Отсюда:http://vegalab.ru/forum/showpost.php?p=632525&postcount=65

...

У меня вообще аркам 62 - самый младший. В связке с Лехманом играет гораздо интересней, чем с Дрдаком.

[VVK 465]

Мнение пользователя др. дака (и кривых ушей?) из той ветки что я выше кидал:

Re: Доработка Audiotrak Dr.Dac2

--------------------------------------------------------------------------------

Сравнивал с аркамом 73 и с 192.

Dr.Dac2 на уровне 73, но проигрывает 192.

Звук у всех плоский и скучный по сравнению с даками на 1541 и 1865. Народ подбирает ОУ, мучают питание. За то время и деньги, что потратили, можно было бы путний дак собрать. Отсюда:http://vegalab.ru/forum/showpost.php?p=632525&postcount=65

...

У меня вообще аркам 62 - самый младший. В связке с Лехманом играет гораздо интересней, чем с Дрдаком.

Ваш источник явно лучше ЦАПовой части ДД2, интересно какой у Вашем Аркаме ЦАП? дело не в том что он младший- он старый, а значит там может реально стоять мультибитный цап, любой из которых по музыкальности переиграет современные дельтасигмовые цапы

[andreykris 11]

Ваш источник явно лучше ЦАПовой части ДД2, интересно какой у Вашем Аркаме ЦАП? дело не в том что он младший- он старый, а значит там может реально стоять мультибитный цап, любой из которых по музыкальности переиграет современные дельтасигмовые цапы

В доке написано Burr Brown 24-bit multilevel Delta-Sigma DAC. А также встретилось вот "вместо дорогих прогрессивных 24-битовых цифро-аналоговых преобразователей DCS Ring DAC в модели CD62 стоит более простой мультиуровневый, хотя тоже 24-битовый." Вроде PCM1737, который судя по заявлению ББ стоит меньше 5баксов в случае партии 1000 штук Так что увы. Такой же стоит в Arcam CD72.

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

Спасибо, друзья, за разные мнения.

Нашелся человек, который дал мне потестить дрдак2 с установленными 627 операционниками, в результате чего цена его улезла до 16 с копейками тысяч.

Слушаю 3й день. Правда, не долго - как выяснилось, не могу я долго слушать дрдак - устают уши, некомфортно. Два часа непрерывного прослушивания - максимум. После этого включаю Лехман и слушаю еще несколько часов- никаких проблем. После покупки Лехмана в первый вечер слушал около 8 часов до утра, на след. день тоже. Дрдак такого не позволяет, да и не тянет, честно говоря.

Слушались разные конфигурации - дрдак как оконечник к ноуту, либо к сддеке, дрдак как ЦАП для них же, далее Лехман. Итог неутешительный - в моей связке дрдак лишний. Хотя для меня он, наоборот, отличный - деньги можно потратить на что-то другое. Например, передвинуться на старшего Лехмана

Претензии к дрдаку - жесткие басы, цыкающие верха, металический окрас, музыка не затягивает - нет драйва, не хочется в такт кивать головой , женский вокал невозможно слушать из-за долгих "сссс". Гитарные запилы - просто все в куче какого-то металлического звона. Очень выдвинуты вперед басы, ощущение, что в любой музыке на первом плане стоит басгитара, вокалист прячется за ней. Реально, я никогда не слышал такого, чтобы каждая композиция - это аранжировка вокруг басовой секции В то же время на Лехмане низы настолько органичны, что никак не вмешиваются в происходящее на виртуальной сцене, бас упругий, очень мягкий и при этом ритмичный, никакого гудения.

Делал попытки слушать оперу - женские партии, особенно где они тихо поют, а оркестр практически молчит, состоят из одного долгого "с" (забыл термин этот). Готика - с тем же результатом, плюс еще и гитары также звучат. Возможно, это особенности передачи Сенхов 600.

Достал Сенхи 595 - на них разница между Лехманом и Дрдаком стала меньше, конечно, за счет меньшего разрешения самих наушников. Убрал обратно очень быстро.

Попытки использовать дрдак в качестве ЦАПа показали все те же проблемы - басы были выперты, верха цыкающими, драйв отсутствует, сцена воспринимается ближе. Я бы даже сказал, что в связке с Лехманом дрдак звучал хуже, так как Лехман пытался что-то свое сделать с басовой секцией - быстро отказался от этой идеи.

Каждый раз прослушивание заканчивалось тем, что я подключал напрямую Лехмана и слушал еще несколько часов его. Не очень хороший показатель в ситуации тестирования нового аппарата. По-моему, у меня вообще первый раз так, чтобы вообще никаких сомнений (в первый день, правда, я пытался списать неприятие на усталость, но ситуация повторялась).

То ли у Лехман настолько хорош, то ли просто чуда не стоит ждать. Хотя здесь Дрдак у нескольких есть - может у вас другой опыт?

Мой вывод в итоге: для старших Сенхов лучше купить за 20 Лехмана, чем за 10 дрдака и потом тратить время и деньги на замену операционников. В очередной раз порадовался покупке Лехмана.

Музыку слушал разную - от попсы до классики, альтернативного рока и джаза, попалась чужая библиотека айТюнса, я пока с ней знакомился слушал Дрдак - устал, поменял на Лехмана и продолжил еще 3 часа.

Все мое личное ИМХО, актуально для моей связки.

_________________

Все проблемы исключительно из за 627 операциооников.

Послушайте дефольтные ОУ и таких проблем не заметите.

Тоже самое вам могут сказать как минимум 5 человек с этого форума которые слушали мой DrDac2 с разными наушниками в DoctorHede.

Никакой жесткости или циканья нету даже на 990 Баерах.

Но насчет того что Lehman лучше я спорить не собираюсь. Lehman стоит на уровень выше.

[andreykris 11]

Все проблемы исключительно из за 627 операциооников.

Послушайте дефольтные ОУ и таких проблем не заметите.

Тоже самое вам могут сказать как минимум 5 человек с этого форума которые слушали мой DrDac2 с разными наушниками в DoctorHede.

Никакой жесткости или циканья нету даже на 990 Баерах.

Но насчет того что Lehman лучше я спорить не собираюсь. Lehman стоит на уровень выше.

Мда. Но что-то уже нет особого желания брать оригинальный дрдак и слушать. Меня удивило то, что Лехман без Дрдака лучше играл даже при подключении к ноуту - что же получается, что не во всех случаях использования ЦАПа приносит пользу? Либо действительно уже при использовании высококлассных усилителей требования к источникам не столь жесткие? Это тоже странно, иначе зачем было бы городить все эти транспорты/ЦАПы.

Короче, сейчас я тупике - либо оставить все как есть на некоторое время (к чему и склоняюсь), либо вернутся потом к теме внешнего ЦАПа.

Какие есть варианты ЦАПов в бюджете 30 тысяч? Или может Лаконик НА-08 взять и получить просто другое звучание?

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

Все проблемы исключительно из за 627 операциооников.

Послушайте дефольтные ОУ и таких проблем не заметите.

Тоже самое вам могут сказать как минимум 5 человек с этого форума которые слушали мой DrDac2 с разными наушниками в DoctorHede.

Никакой жесткости или циканья нету даже на 990 Баерах.

Но насчет того что Lehman лучше я спорить не собираюсь. Lehman стоит на уровень выше.

Мда. Но что-то уже нет особого желания брать оригинальный дрдак и слушать. Меня удивило то, что Лехман без Дрдака лучше играл даже при подключении к ноуту - что же получается, что не во всех случаях использования ЦАПа приносит пользу? Либо действительно уже при использовании высококлассных усилителей требования к источникам не столь жесткие? Это тоже странно, иначе зачем было бы городить все эти транспорты/ЦАПы.

Короче, сейчас я тупике - либо оставить все как есть на некоторое время (к чему и склоняюсь), либо вернутся потом к теме внешнего ЦАПа.

Какие есть варианты ЦАПов в бюджете 30 тысяч? Или может Лаконик НА-08 взять и получить просто другое звучание?

ЦАП в DrDac2 высококлассный. Один из топовых. К нему притензий нет. Lexman стоит выше на голову как по сборке так и по компонентам Почему же он должен звучать хуже или так же?

Еще раз повторюсь было ошибкой ставить все операционники 627ые.

Не послушав их пресет в сравнении с тем же дефольтом.

Особенно на ушной выход.

Есть ветка на 90 страниц сами знаете где. Там все подробно описано.

Вот насчет топовых 637 мнение другое как и цена.

[VVK 465]

Короче, сейчас я тупике - либо оставить все как есть на некоторое время (к чему и склоняюсь), либо вернутся потом к теме внешнего ЦАПа.

Какие есть варианты ЦАПов в бюджете 30 тысяч? Или может Лаконик НА-08 взять и получить просто другое звучание?

Все современные внешние ЦАПы на делтасигме (24 бит-хитрый маркетинговый ход-преобразование у них однобитовое) звучат холодно и резко, в лучшем случае как ДД2 аналитично. Можно взять б/у мультибитник и тогда точно получить другое звучание тогда без USB.

Боюсь НА-08 не спасёт

[andreykris 11]

Все современные внешние ЦАПы на делтасигме (24 бит-хитрый маркетинговый ход-преобразование у них однобитовое) звучат холодно и резко, в лучшем случае как ДД2 аналитично. Можно взять б/у мультибитник и тогда точно получить другое звучание тогда без USB.

Боюсь НА-08 не спасёт

Так поэтому и думаю - то ли деку менять, то ли внешний ЦАП. И к последнему больше склоняюсь, так как много слушаю с компа, можно бросить будет на ЦАП по оптике. Вопрос - какой ЦАП? Судя по опыту, внешние звуковушки не помогут в моем случае.

[andreykris 11]

Еще раз повторюсь было ошибкой ставить все операционники 627ые.

Не послушав их пресет в сравнении с тем же дефольтом.

Особенно на ушной выход.

Есть ветка на 90 страниц сами знаете где. Там все подробно описано.

Вот насчет топовых 637 мнение другое как и цена.

Я не ставил сам, мне такой достался. При этом мнение владельца было, что на 627х звучал лучше других вариантов, вроде как сравнивали. И, однозначно, лучше дефолтных. Я уж не стал потом у него выпрашивать новый в упаковке, чтобы оригинал послушать.

[VVK 465]

Все современные внешние ЦАПы на делтасигме (24 бит-хитрый маркетинговый ход-преобразование у них однобитовое) звучат холодно и резко, в лучшем случае как ДД2 аналитично. Можно взять б/у мультибитник и тогда точно получить другое звучание тогда без USB.

Боюсь НА-08 не спасёт

Так поэтому и думаю - то ли деку менять, то ли внешний ЦАП. И к последнему больше склоняюсь, так как много слушаю с компа, можно бросить будет на ЦАП по оптике. Вопрос - какой ЦАП? Судя по опыту, внешние звуковушки не помогут в моем случае.

Почитайте ветку http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?t=1605

Для меня это ветка много значила и отражает полностью мой постепенный отказ от современныйх сидюков и как оказалось очень приятное знакомство с мультибитными ЦАПами.

[andreykris 11]

Почитайте ветку http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?t=1605

Для меня это ветка много значила и отражает полностью мой постепенный отказ от современныйх сидюков и как оказалось очень приятное знакомство с мультибитными ЦАПами.

Почитал и ужаснулся. Во-первых, получается, что надо искать бу, во-вторых, что при этом цены все равно в районе тысячи уе, в-третьих, у всех восприятие субъективное - надо слушать и сравнивать. Пожалуй, я оставлю эту тему до лучших времен, или если просто подвернется что-то под руку. Например, тот же parasound 1500

[VVK 465]

andreykris

Если Вы слушаете не тяжелый металл, а любите джаз, инструментал, классику, любите мягкий, спокойный звук (Аркам если не изменяет память очень этим грешит ), то в продаже есть Musical Fidelity V-dac-при цене 12 тыс с копейками. для компа и как походный вариант я думаю неплохой вариант. Как замена Аркаму конечно нет. Блочок питания конечно там слабое место, но функциональность хорошая: и коаксиал и оптика и USB. Его кстати хвалят не у нас пока, критикуя только басы .

[andreykris 11]

andreykris

Если Вы слушаете не тяжелый металл, а любите джаз, инструментал, классику, любите мягкий, спокойный звук (Аркам если не изменяет память очень этим грешит ), то в продаже есть Musical Fidelity V-dac-при цене 12 тыс с копейками. для компа и как походный вариант я думаю неплохой вариант. Как замена Аркаму конечно нет. Блочок питания конечно там слабое место, но функциональность хорошая: и коаксиал и оптика и USB. Его кстати хвалят не у нас пока, критикуя только басы .

Вы не последовательны То пишете, что на текущих "мультибитовых" цапах я никаких открытий для себя не сделаю, то предлагаете купить бюджетный ЦАП (у него кстати BurBrown PCM1792). Не будет ли он звучать так же, как и дрдак2?

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

В Даке стоит PCM1798 У этого цапа точно такие же характеристики.

Описаный вами PCM1792 стоит в новейшем Styleaudio TOPAZ обзор которого я сейчас готовлю. Звучит на уровне Дака.

[VVK 465]

andreykris

А что вы называете специализированными цапами? Все дельтасигмы схожи по звуку, будь то ЗК или внешний ЦАП за 1400 баксов от PS audio на той же 1798 что и ДД2. Что касается меня то у меня есть мультибитный ЦАП и Лаконик На-08 поэтому подумываю о втором для ноутбука как и ВЫ

А МФ предложил так как он похоже помягче как все аппараты этой фирмы, но скорее всего в ущерб динамике но для лаунжа с компа сойдет.

[LabAT 57]

Что это Вы так принижаете гибридные усилители, этот, точнее эта канистра, да вообще все усилители MF ОЧЕНЬ музыкальные усилители. Только на уши трудно ориентироваться, потому как понять и отделить зерна от плевел непросто. Из всех современных усилителей, возможно именно гибридные и будут самыми музыкальными, у них отличные технические характеристики по современным меркам, и они имеют достоинства ламповых усилителей, конечно если их полупроводниковая часть сконструирована правильно, а MF это умеет. Отличить, например, и уж тем более услышать что-то негативное мне лично не удалось в сравнении HA-06 и CAN V3. Различия совсем незначительны и относятся не к качеству сигнала, у них паритет, а только может быть к какой-то интонации, CAN V3 быстрый усилитель, жестко с большой атакой воспроизводит. Заметно это только иногда в динамических моментах, да и то, что-то выбрать конкретно будут трудно. Это как выбрать между несколькими моделями лучших наушников с разной концепцией звучания, или между скрипками Страдивари, Гварнери, или Штайнера.

Кстати, скрипки имеют значительно более яркие отличия, чем такие усилители, но выбрать все равно будет невозможно.

[VVK 465]

LabAT

Да нет что ВЫ! Гибридник от MF очень неплох, если лампы на отечественные заменить. Я имел в виду источники от MF-последние модели раздражают, а ЦАП V- dac похоже исключение из правил, хвалят за музыкальность и хорошее соотношение цена/качество. Я бы его послушал бы с интересом. Что касается серии X v3-то это последние из могикан у MF очень музыкальные за свою цену аппараты, в том числе сидюк X-Ray V 3 сделанный ещё в Англии, до сих пор пылящийся в "Аудиогалерее" в частично нерабочем состоянии, он особенно здорово играл с канистрой (когда приехал его приобретать-вышел из строя ).

Может V-DAC за свои деньги и как не основной (для меня во вяском случае) источник интересный вариант, кто знает? Любил я эту фирму в своё время, так по инерции и надеюсь, вдруг тряхнут стариной и выпустят что то музыкальное, а не скрипяще-бубнящее и супердорогое, как в последние годы.

[andreykris 11]

В Даке стоит PCM1798 У этого цапа точно такие же характеристики.

Описаный вами PCM1792 стоит в новейшем Styleaudio TOPAZ обзор которого я сейчас готовлю. Звучит на уровне Дака.

Встречал неоднократно мнение, что сам по себе ЦАП не делает погоды, а важна также обвязка, ЦАП лишь ограничивает возможности сверху. Указанный ЦАП встречается как в старшем брате x-dac v8, так и в сд-плеерах за 1500-3000 уе, а также в двд-плеере от денона, вроде бы.

Вот у меня есть denon dvd-2900 c Burr-Brown 1790 24-bit/192kHz audio DACs. Подключал в свою систему вместо Аркама - с межблочником от Monster Cable разницы не было никакой, а с Nordost Reddawn Аркам был гораздо лучше. И это я слушал на колонках, в ушах, думаю, разница будет еще более ощутимая.

В силу этого я уже не обращаю внимание только на модель ЦАПа. А в случае с v-dac у меня много сомнений по поводу схемотехники (но я вообще-то здесь не спец), хотя бы учесть реализацию питания.

[VVK 465]

В Даке стоит PCM1798 У этого цапа точно такие же характеристики.

Описаный вами PCM1792 стоит в новейшем Styleaudio TOPAZ обзор которого я сейчас готовлю. Звучит на уровне Дака.

Встречал неоднократно мнение, что сам по себе ЦАП не делает погоды, а важна также обвязка, ЦАП лишь ограничивает возможности сверху. Указанный ЦАП встречается как в старшем брате x-dac v8, так и в сд-плеерах за 1500-3000 уе, а также в двд-плеере от денона, вроде бы.

Вот у меня есть denon dvd-2900 c Burr-Brown 1790 24-bit/192kHz audio DACs. Подключал в свою систему вместо Аркама - с межблочником от Monster Cable разницы не было никакой, а с Nordost Reddawn Аркам был гораздо лучше. И это я слушал на колонках, в ушах, думаю, разница будет еще более ощутимая.

В силу этого я уже не обращаю внимание только на модель ЦАПа. А в случае с v-dac у меня много сомнений по поводу схемотехники (но я вообще-то здесь не спец), хотя бы учесть реализацию питания.

Конечно обвязка важна, но надо не забывать и о транспорте-у Аркама он явно лучше чем у дивидюка. Особенно транспорт влияет на ритмичность и на басы, их артикуляцию (сравнивал свой старый дельтасигмовый сидюк сидюк с дивидюком на Лаконике)

А Нордост Ред Даун очень интересный кабель, Никита, спасибо

[andreykris 11]

Встречал неоднократно мнение, что сам по себе ЦАП не делает погоды, а важна также обвязка, ЦАП лишь ограничивает возможности сверху. Указанный ЦАП встречается как в старшем брате x-dac v8, так и в сд-плеерах за 1500-3000 уе, а также в двд-плеере от денона, вроде бы.

Вот у меня есть denon dvd-2900 c Burr-Brown 1790 24-bit/192kHz audio DACs. Подключал в свою систему вместо Аркама - с межблочником от Monster Cable разницы не было никакой, а с Nordost Reddawn Аркам был гораздо лучше. И это я слушал на колонках, в ушах, думаю, разница будет еще более ощутимая.

В силу этого я уже не обращаю внимание только на модель ЦАПа. А в случае с v-dac у меня много сомнений по поводу схемотехники (но я вообще-то здесь не спец), хотя бы учесть реализацию питания.

Конечно обвязка важна, но надо не забывать и о транспорте-у Аркама он явно лучше чем у дивидюка. Особенно транспорт влияет на ритмичность и на басы, их артикуляцию (сравнивал свой старый дельтасигмовый сидюк сидюк с дивидюком на Лаконике)

Ну так вот я и думаю, что звучание v-dac пусть и с хорошим ЦАПом не дотянет до высот более дорогих собратьев. 12 тысяч приятная цена, но и 30 не смертельная, если получить удовлетворение в конце концов от апгрейда. Вы к своему мультибитному ЦАПу что присматриваете? Дельтасигму или опять мультибитник? Поделитесь вариантами

[VVK 465]

Я бы приобрел мультибитник с USB для компа-китайцы этим балуются к примеру: MOODLAB

http://www.mood-lab.com/dice.htm

Там такой же TDA 1543 как и меня в ЦАПе, но входов побольше, включая USB, хотя с питанием там апгрейдиться придется.

Китайцы продают его на спам, хотел его и я приобрести сначала но связываться с Ебэем не решился

А так посматриваю на V-Dac для компа и новинок из инета.

Для Вас же интереснеё не просто приобретение ЦАПа для компа но и как я понял апгрейд Аркама, а здесь мультибитная новая альтернатива c USB в России пока одна:

http://www.redwineaudio.com/Isabellina.html

Стоит Изабеллина 2.5 штуки баксов.......

Есть у меня надежа на появление китайских мультибитных поделок с USB и у нас, но если у меня это не горит, комп для меня это опять же новинки из инета больше для ознакомления чем для прослушки, то в вашем случае может стоит обойтись без USB и приобрести б/у мультибитник?

[VVK 465]

Встречал неоднократно мнение, что сам по себе ЦАП не делает погоды, а важна также обвязка, ЦАП лишь ограничивает возможности сверху. Указанный ЦАП встречается как в старшем брате x-dac v8, так и в сд-плеерах за 1500-3000 уе, а также в двд-плеере от денона, вроде бы.

Вот у меня есть denon dvd-2900 c Burr-Brown 1790 24-bit/192kHz audio DACs. Подключал в свою систему вместо Аркама - с межблочником от Monster Cable разницы не было никакой, а с Nordost Reddawn Аркам был гораздо лучше. И это я слушал на колонках, в ушах, думаю, разница будет еще более ощутимая.

В силу этого я уже не обращаю внимание только на модель ЦАПа. А в случае с v-dac у меня много сомнений по поводу схемотехники (но я вообще-то здесь не спец), хотя бы учесть реализацию питания.

Конечно обвязка важна, но надо не забывать и о транспорте-у Аркама он явно лучше чем у дивидюка. Особенно транспорт влияет на ритмичность и на басы, их артикуляцию (сравнивал свой старый дельтасигмовый сидюк сидюк с дивидюком на Лаконике)

Ну так вот я и думаю, что звучание v-dac пусть и с хорошим ЦАПом не дотянет до высот более дорогих собратьев. 12 тысяч приятная цена, но и 30 не смертельная, если получить удовлетворение в конце концов от апгрейда. Вы к своему мультибитному ЦАПу что присматриваете? Дельтасигму или опять мультибитник? Поделитесь вариантами

Кстати может до конца друг друга не понимаем: у меня есть и транспорт и ЦАП, соединенные по косаксиалу, а Вы как понимаю ищете ЦАП а транспортом у ВАС будет Аркам или Комп, или я не прав?

[andreykris 11]

Кстати может до конца друг друга не понимаем: у меня есть и транспорт и ЦАП, соединенные по косаксиалу, а Вы как понимаю ищете ЦАП а транспортом у ВАС будет Аркам или Комп, или я не прав?

Правы. При чем если Аркам я могу подключить по коаксиалу или оптике, то в случае с ноутом кроме usb есть возможность также подключить по оптике. С учетом последнего, может мне наличие usb и не столь важно. Или я чего-то не понимаю про разницу передачи цифрового потока через usb или через оптику?

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

USB лучше чем оптика. ВО первых оптический кабель надо покупать хороший. Во вторых контроллер в компьютере дешевый стоит всегда и не факт что поддерживает что то выше чем стандартные 16/44.1

Ну и самый большой плюс в том что по usb нету джитера.