Система Дмитрия (Pipha)

[whiteeagle 7 466]

@Pipha,

Шикарная система и прекрасное описание! (только вот прочитал всю тему) Спасибо за ориентиры

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Я вот тоже не могу избавиться от регулярных сомнений в рациональности тех или иных трат - своих и окружающих. Кстати иногда это касается и покупателей iPhone - ж).

А мне вот жмотно часто на одежду тратиться, подумаешь джинсы снизу истрепались до дыр, в практическом же смысле не мешает, ну и фиг с ним, с обувью примерно так же, пока кроссы на мне фактически на части не развалились я новую обувку себе не покупал... причём речь по одежде не о мега-брендах, а о бюджетных вещах, джинсы за 1-2 килорубля покупаю, и вот реально штуку жмотно потратить, при этом на 1 сетевой кабель я тратил 130 штук

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем DragonOwen

[whiteeagle 7 466]

Я вот тоже не могу избавиться от регулярных сомнений в рациональности тех или иных трат - своих и окружающих. Кстати иногда это касается и покупателей iPhone - ж).

А мне вот жмотно часто на одежду тратиться, подумаешь джинсы снизу истрепались до дыр, в практическом же смысле не мешает, ну и фиг с ним, с обувью примерно так же, пока кроссы на мне фактически на части не развалились я новую обувку себе не покупал... причём речь по одежде не о мега-брендах, а о бюджетных вещах, джинсы за 1-2 килорубля покупаю, и вот реально штуку жмотно потратить, при этом на 1 сетевой кабель я тратил 130 штук

 

Та же хрень)) Раньше увлекался виски, теперь начал наушниковыми трактами, а одежда там же)) Находил недостающий в коллекции редкий вискарь, которого нигде нет, за 500-600 евро бутылка, и радостно нес его домой шлепая кросами за тыщу рублей, в джинсах за 500 рублей и майке за где-то также)))

[Rutger 15 799]

@DragonOwen, @whiteeagle, До такого не доходил, слава богу, и, думаю, что не дойду, все же семья, ребенок, родители и т.п. не позволяют тратить все до последней копейки на свое хобби. Также, разумные траты в приоритете.

И несмотря на то, что одежда играет для меня также далеко не первую роль (обновляюсь раз в 3 - 5 лет), тем не менее если уж покупаю одежду и обувь, то стараюсь выбирать качественные, удобные и надежные вещи, чтобы служили долго, хотя и не самые дорогие в плане денег.

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем Rutger

[whiteeagle 7 466]

@Rutger,

 

У меня тоже семья, двое детей, пожилые родители, но вот захотел чего-то - начал крутиться, чтобы на все хватило) На одежду тоже есть деньги, просто, к примеру, когда покупал джинсы за 5 тыщ они за год изнашивались, а джинсы за 500 рублей живут почти полгода)) так и подумал что нафиг оно надо)

 

Сори за жесткий оффтоп))

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем whiteeagle

[Pipha 305 3 Тракты]

....помню и в своей жизни различный опыт "экономий". Сильнее всего наверное это было в студенческие годы. Было время, когда половину денег, которые давали родители откладывал чтобы раз в неделю купить аудио диск или что-то подобное. Ещё было время, когда почти только хлебом питался, понятное дело не каждый день обедал. После аспирантуры как-то стало проще. С одеждой внезапно оказалось, что как ни странно, она дешевле в Европе - стал покупать в командировках. Года три покупал с большой скидкой обувь - те же "конверсы" вплоть до скидки в три раза, джинсы от 200 рублей (сейчас уже получается от 400) - минимум вдвое дешевле чем то же в России. Из алкоголя у нас в семье больше предпочитался всегда коньяк. Так что самый дорогой алкоголь, который покупал - Арманьяк Дюперон 59 года - около 300 евро - но это скорее исключение. Жесткая экономия немного застала период увлечения фотографией - совсем недешево и экономия на остальном порой ещё доходила до границ разумного. В период аудиофилии хотя и тратилось больше, но и жизнь стала попроще - мог уже не отказывать себе в нужных тратах. Тратилось много, но не было потребности в традиционно больших тратах - в том числе на съем жилья, у меня нет автомобиля, не разделяю большого удовольствия трат на рестораны и развлечения. Так что для увлечения оказывается не всегда обязательно зарабатывать больше других - оказывается есть пространство и для нюансов и для расстановки приоритетов.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

оказывается есть пространство и для нюансов и для расстановки приоритетов.

Угу, у меня вот приоритеты сместились, теперь финансы вливаются в настольный теннис, вчера вот ракетку себе запасную прикупил + по мелочи, в итоге 15 кусков как не бывало, а ведь совсем недавно формы теннисной накупил вдобавок, там ваще за 20 вылез Так что не до аудиофиллии Правда в аудиофиллии у меня сейчас такой тракт, что "игрушки" которые я бы реально хотел мне бы стоили намнооого дороже 15-30 вложенных в последнее время в настольный теннис на кучу всячины В общем вовремя приоритеты хобби сменил согласно кризисным реалиям Ещё и похудел к тому же не слабо благодаря смене приоритетов в хобби, в январе брал джинсы, внатяг сели, и вот уже месяцев 4-5 я эти джинсы без ремня носить не могу, тупо падают, дополнительно 1.5 кулака влезает без ремня

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем DragonOwen

[Pipha 305 3 Тракты]

... угу - радует только что период наиболее острой аудиофилии и сбор системы успели уложиться до того как рухнул рубль....

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

... угу - радует только что период наиболее острой аудиофилии и сбор системы успели уложиться до того как рухнул рубль....

+1

 

P.S. Клёвое число постов у тебя стало, жаль что еще хотя бы один пост и магия нарушится

[whiteeagle 7 466]

... угу - радует только что период наиболее острой аудиофилии и сбор системы успели уложиться до того как рухнул рубль....

 

Это точно, я то что у меня в подписи купил одним почти махом где-то за три недели до падения рубля И потом наблюдал как NAD m51 вместо 44 тысяч продается за 170 Ну и остальное туда же. Но так как в планах развитие, разориться мне еще предстоит

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем whiteeagle

[Pipha 305 3 Тракты]

@whiteeagle,

... угу - радует только что период наиболее острой аудиофилии и сбор системы успели уложиться до того как рухнул рубль....

+1 P.S. Клёвое число постов у тебя стало, жаль что еще хотя бы один пост и магия нарушится

 

Не, нас этим не остановишь. А вообще я больше ориентируюсь на что-нибудь типа 1200 - ожидал бы что где-нибудь там происходит формальное перещелкивание статуса - ж).

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

ожидал бы что где-нибудь там происходит формальное перещелкивание статуса - ж).

Не, для этого надо пасибы набирать, за 1000 дадут "Супермэна"

[Pipha 305 3 Тракты]

... угу - радует только что период наиболее острой аудиофилии и сбор системы успели уложиться до того как рухнул рубль....

Это точно, я то что у меня в подписи купил одним почти махом где-то за три недели до падения рубля И потом наблюдал как NAD m51 вместо 44 тысяч продается за 170 Ну и остальное туда же. Но так как в планах развитие, разориться мне еще предстоит

 

... в четыре раза цены не видел, чтобы изменились. Видел в два. Того же митька купил уже после обвала - этим летом. Конечно можно сравнивать старую цену на вторичке и новую в магазине - тогда четыре раза можно найти. Но ведь можно и перекрестно сравнить - старую в магазине с текущей на вторичке - тогда вообще цифры могут оказаться одинаковыми - ж).

 

ожидал бы что где-нибудь там происходит формальное перещелкивание статуса - ж).

Не, для этого надо пасибы набирать, за 1000 дадут "Супермэна"

 

Это по карме. А по сообщениям я ещё до эксперта не дорос. Да и по карме мне ещё как минимум "офигенным" на пути к "супермену" можно стать - ж).

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Это по карме. А по сообщениям я ещё до эксперта не дорос.

Аааа, по этому я дорос до права самому себе назначать определение

[Pipha 305 3 Тракты]

Это по карме. А по сообщениям я ещё до эксперта не дорос.

Аааа, по этому я дорос до права самому себе назначать определение

 

Здорово. До сих пор было бы интересно найти информацию по порогам - если вдруг кто-то знает ссылку буду благодарен. По самоопределению я был готов к тому, что это любой может сразу - при желании соскочить со стандартной шкалы (в разделе изменения статуса одну строчку сразу можно задавать самостоятельно) - но это судя по всему не совсем то. В любом случае хотя совсем отказаться от получения радости с лычек не стремлюсь, но и засыпать сообщениями ради них тоже никакой претензии нету - ж).

[Rutger 15 799]

До сих пор было бы интересно найти информацию по порогам - если вдруг кто-то знает ссылку буду благодарен.

Как вариант, в общем обсуждении форума можно спросить.

Изменено 25 сентября, 2015 пользователем Rutger

[Pipha 305 3 Тракты]

До сих пор было бы интересно найти информацию по порогам - если вдруг кто-то знает ссылку буду благодарен.

Как вариант, общем обсуждении форума можно спросить.

 

у меня тоже была такая мысль. пожалуй что и спрошу - ж).

[whiteeagle 7 466]

@Pipha, ну этож я про Nad конкретно) Новая цена ноября и новая цена конца декабря у него были такими) А так то большинство да, в два раза. Ну и потом конечно подуспокоилась ситуация.

Изменено 25 сентября, 2015 пользователем whiteeagle

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Меня Pipha попросил чуток подсобить и поучаствовать в прослушке балансных межблоков, я нехотя решил "тряхнуть аудиофильской стариной" (домашний тракт почти не слушаю, последний раз слушал месяц назад наверное, а предыдущий раз был ещё за 2-3 месяца до этого вообще)... В общем вкратце, слушали Силтек 220, Силтек 770, "DIY межблоки" (Pipha не знает что это такое точно, но я сильно подозреваю что это кабели от Nobody) и мои Шуньяты Анаконды ЗиТрон... я слушал исключительно на SR-009, усилок Кавалли LL2, ЦАП 2-ой Беркли + Беркли конвертер, междбоки сравнивались попарно, но т.к. в Беркли один балансный выход, то перетыкали на нём кабели (на Кавалли 2 входа балансных, потому не перетыкали)...

Сперва сравнивали 220 и 770, в этом противостоянии 770-ый ясно показал что он даёт выше разрешение, лучше тембры, по пространству он так же лучше, особенно заметно по глубине, но и по ширине он чуть шире "сцену" даёт, НО при этом у 770 есть некоторый "подчерк" характеризуемый прежде всего стремлением смягчить звучание, причём во всех диапазонах, это даёт комфорт прослушивание, но так же ощущение некоторой вуали, у 220-го этого днет, даже несколько наоборот, у НЧ выделена несколько зона мидбаса и на ВЧ тоже что то выделено что даёт больше эмоционльности, но довольно грубовато, отдаёт истеричностью местами... В общем 770-ый явно выше уровнем 220-го, но имеет некоторые особенности подчерка, которые я например недолюбливаю и потому я бы скорей купил 220-ый, чем 770-ый если выбирать из них двух и учитывать разницу в ценниках (озвученные мной кабели б/у и ценники у обоих значительно гуманнее магазинных, но условно, относительно друг друга цена в 2-3 раза различается), если же человеку "подчерк" 770-го по душе, то по мне разница в цене вполне оправдана...

Далее 770-ый vs "межблоки от Nobody"... ну, особо не вслушивался, важно было примерно понять уровень, цель то у Pipha купить "компаньона/замену" 220-ым... в общем "межблоки от Nobody" звучат суховато и жестковато, прямолинейно, на фоне 770-го они звучали по уровню печальнее 220-ых, но я бы не сказал что катастрофически, учитывая то что я так понимаю они раза в 2 дешевле 220-ых даже по мегагуманнейшему ценнику, то вполне всё неплохо было для них, но на фоне 770-ых конечно плюсов у них нет вообще...

Ну и под конец 770 поставили супротив моих Шуньят Анаконд ЗиТрон... слушал я когда то эти же 770-ые у себя, разочаровали меня тогда силтеки, 770 по ценнику должны бы быть одного уровня с Анакондами моими, по факту уровень совершенно разный, как по разрешению, так и по работе с пространством и КИЗ, да и по тембрам, да и по скорости... в общем всё тоже самое примерно я и услышал вчера у Pipha, но в несколько менее явной форме, так же впервые за вечер меня при прослушке завлекла сама музыка, начал покачивать головой в такт и т.д., хотя всю прослушку в основном один этот трек и гоняли, а с Силтеками для меня реально прослушка фоном совсем, комфортно так конечно, можно сутками слушать не напрягаюся, но этот формат не по мне...

 

Как то так, написал отчётик больше для себя и Дмитрия, пока впечатления свежи, но если кому то что то полезное будет в этом потоке сознания, то и отлично

[Pipha 305 3 Тракты]

Сразу написать не собрался - но пару слов наверное все-таки хотелось оставить здесь. Хотелось попросить Стаса устроить слепой тест - как неоднократно говорил, при том что форумчанами утверждается категорическая разница, казалось бы это должно было бы быть несложным, а для меня такой подход окончательно мог бы решить вопрос кабелей. Но Стаса оказалось и так нелегко выдернуть, да и времени у нас было крайне немного. А израсходовано времени оказалось еще больше чем планировалось - так что пришлось ограничиться традиционной прослушкой со сменой кабелей. Система - как обычно MacBook (Windows 8, foobar2000)->Berkeley USB->Berkeley 2->LL2->SR-009. Насколько помню, в основном слушали "Yoko Kanno - [brain Powerd OST 1 #03] Deep Trench", также "Melody Gardot - [The Absence [24/96] #01] Mira" и всякого прочего по мелочам. Из своих впечатлений отмечу, что 770 силтек звучал, как мне показалось несколько медленней и тягучей, чем 220, а последний в свою очередь - чуть медленней и тягучей DIY кабеля. Возможно за этот эффект я принял то, что Стас относил к "смягчению". И такое мое впечатление на первый взгляд где-то могло дать основания выстроить предпочтения в порядке обратном цене. При более внимательном прослушивании это ощущение уходило, зато приходило понимание, что детальность, нейтральность, влияние кабелей на выстраивание композиций по музыкальным планам - сцене и разделению по тембрам и поддиапазонам - по ощущениям выстраивается уже вполне закономерно - что для меня и определяет в основном их уровень.

 

После прослушивания немного пытался самостоятельно поэкспериментировать. Хотя и некоторое ощущение осталось, что разница есть - но уверенности, что смог бы различить вслепую не вырисовалось. Причем в одиночку слушал Siltech 770i (топ) с другой крайностью - дешевым микрофонным кабелем. Может быть "услышанная" разница - это эффект вовлечения в коллективную позицию, а может быть напротив разница велика но ко времени самостоятельного прослушивания я просто устал. В любом случае я и в целом устал экспериментировать; кроме того и так у меня на прослушке уже несколько месяцев лежал ряд кабелей - так что было принято решение. Приобрел сразу и упомянутый топ и упомянутый микрофонный кабель. Тем более на фоне первого второй практически ничего не стоил. Зато оставил себе возможность вернуться к этой теме.

[pollar 8 808]

@Pipha,

Вообще странно, что разница в звучании разных кабелей в Вашей системе так невелика(ведь разрешение у Вашей системы очень высокое), хотя в некоторых системах влияние кабелей заметно меньше, чем в других, но всё же... Но вот то, что совсем не обязательно более дорогой кабель окажется предпочтительнее в какой-то конкретной системе - это факт. У самого 58-ой Силтек лежит(вернее сейчас гостит у товарища), а на его месте трудится "обыкновенный" хитросплав от наших форумчан. Но это в одной системе, а в другой этот хитросплав не так хорош, там пока стоит примерный одноклассник Силтека, серебряный Ляпис от АудиоКвест. Но это конечно не в коей мере не говорит о том, что Силтек, самый плохой, конечно нет, просто в той(тех) системе(ах) нашлись другие, которые просто дольше подходят под систему(и под уши владельца этих систем).

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

А по мне - ничего странного. Трезвая, взвешенная позиция.

Слышно? Значит, слышно.

Нет разницы - ну и нечего себя накручивать, сочинять и подстраиваться под чужое мнение.

[pollar 8 808]

А по мне - ничего странного. Трезвая, взвешенная позиция.

Слышно? Значит, слышно.

Нет разницы - ну и нечего себя накручивать, сочинять и подстраиваться под чужое мнение.

Абсолютно согласен, что никогда и не при каких обстоятельствах не следует подстраиваться под чужое мнение . Сам никогда не подстраивался, только собственным ушам доверял, и боле никому .

Меня просто действительно удивило, что на такой высококлассной системе практически не слышно влияния межблоков, хотя и такое вполне возможно, есть системы слабо реагирующие на замену кабелей(причем некоторые сетевых, некоторые межблоков).

В такой ситуации наверное гораздо более наглядно будет не слепой тест проводить(я вообще отрицательно к ним отношусь: если разница слышна, то зачем нужен слепой тест, если не слышна, что есть надежда на то, что с зажмуренными глазами её услышишь , ну а если есть разница, но не значительная, а купить хочется - так нужно покупать, пока вообще чего-то хочется, нужно доставлять себе такое удовольствие, в пределах возможностей, конечно ), а спокойное длительное прослушивание(несколько дней), а потом замена на другой, если и в этом случае особо никаких различий не удастся услышать, ну тем лучше: кабель можно выбирать просто по цвету, в тон системе .

Изменено 5 января, 2016 пользователем pollar

[Pipha 305 3 Тракты]

"Вот так и вся наша жизнь - то секам а то пал"

 

Вот и я стараюсь думать своей головой. Что впрочем не отрицает существования экспертов или просто более опытных товарищей, а также не отрицает ценности навыка учиться на чужих ошибках. Диалектика.

 

Что касается кабеля - была возможность, были сомнения в разнице (и остались) и целесообразности приобретения (не осталось сомнений - было принято решение). Если ограничиться этими словами - которые по-своему неплохо описывают дело (а при желании можно добавить слова выше) - то все просто.

 

Кому не нужны слепые тесты - ничего против не имею. К тому же кажется смогу привести десяток похожих ситуации ("ложные аналогии") когда вестись на подобные предложения - себя не уважать. Однако с проводами по прежнему считаю что сам факт существования существенной для звука разницы между ними мог бы быть доказан слепым тестом - во всяком случае лучшего предложения я не слышал. Хотя бы в предположении что не все слышат разницу но ничего плохого нет в том чтобы и у тех, кто был в сомнениях эти сомнения бы аргументированно разрешили. Не побоюсь назвать факт обнаружения разницы чудом - поскольку никто - даже из "самых крутых аудиофилов" - ничего подобного в моем присутствии никогда не демонстрировал. Лично для меня это, в частности, было бы гораздо убедительней, чем те попытки "физической" аргументации, которые я до сих пор слышал и/или указания на собственные способности. И слова про длительное вдумчивое прослушивания мне понятны и близки, но нисколько не отменяют сказанного выше. И уж тем более для тех, кто сходу слышит разницу.

 

Про величину разницы, насколько понял, многие форумчане по собственному опыту считают ее значительной (в моей системе - см. в том числе сообщения выше). Что впрочем не сильно меня пугает - ожидаю что если влияние и есть, то это четвертый порядок малости после соответственно наушников, усилителя и ЦАПа. Хотя и я в своих сомнениях про свою систему не одинок. Но мы же в самом деле не можем судить про абстрактного крота путем "демократического голосования"!

 

Такие дела - ж).

[pollar 8 808]

@Pipha,

Всё верно! Каждый выбирает тот способ(я о тестировании), который ему кажется предпочтительнее. И Вы абсолютно правы, когда говорите, что для подтверждения факта присутствия разницы, слепой тест необходим. Но какая практическая польза от "объективной фиксации" этой разницы. Даже чисто теоретически, кабель не может не оказывать влияния на проходящий по нему сигнал, значит разница есть, вопрос в степени её заметности(при обычном прослушивании музыки). Вот тут то мы и приходим к "ключевому моменту" : слушать только самому и выводы делать (для личного пользования) только исходя из собственных впечатлений и во время прослушивания с собственной системе. Ну какая разница, что этот(в данном случае) кабель оказался очень хорош в другой системе, ведь один и тот же кабель в разных системах может вести себя по-разному, или кто-то другой в "нашей" системе эту разницу услышал... Слушать ведь только "нам". Плюс ещё и собственное самочувствие на момент проведения теса может сыграть свою роль. Ведь не секрет, что сегодня "звучит", а завтра - не то... Сегодня ничего не услышал, а завтра сам себе удивляешься: "...да как я мог вчера этого не слышать ". Много "подводных камней" и в организации, и в доверии к слепым тестам. В принципе слепое тестирование нужно производителям, как доп. доказательство превосходства их продукции. Для нас, потребителей эти тесты теряют свою актуальность, по причинам о которых я "говорил" выше. Но это, конечно только моё личное мнение, на "истину в инстанциях", безусловно не претендую, просто оно сложилось за несколько десятилетий увлечения аудио. А собственно в слепых тестах я участвовал ещё в 70-х, когда далеко не всегда можно было достоверно узнать о стоимости и классе аппарата. Вот тогда большинство этих тестов были действительно слепые, ведь кроме внешнего вида аппарата (никто их конечно не прятал), никаких заслуживающих доверия данных о нем, зачастую не было(ну исключая "дежурной фразы": "Да я за него машину отдал!" )

Ну и конечно, влияние кабеля никак не сопоставимо с влияние компонентов. Кабель не сможет вывести звучание на новый уровень(он лишь помогает раскрыть собственный потенциал девайсов, иногда удачно, иногда нет ),но тем не менее его влиянием конечно не стоит пренебрегать. В аудио нет мелочей недостойных внимания, все эти "мелочи" накапливаются до критической массы... ...и тогда перестают быть мелочами.

Изменено 5 января, 2016 пользователем pollar