Нейтральность и универсальность

[Pitterson 109]

Ну, W1000X можно вполне универсальными назвать. Хошь БСО слушай, хошь - джаз, хошь - дес метал. Да, небезупречно (если предъявлять действительно высокие требования), но очень неплохо. Подозреваю, что это же можно и про W3000 сказать.

 

Из наушников подешевле можно вспомнить HD650 на которых народ что только не слушает (с удовольствием) и их конкурента DT880 PRO. В свое время я именно байеры и купил, так как понял, что они довольно неплохо отыгрывают практически все. А сейчас вот продаю, ибо на каждый жанр в сис-ме есть наушники лучше, и байеры лежат без дела.

 

Остальное можно списать на особенности тракта и восприятия.

 

Согласен, хотя и W1000X не слышал.

Точно,я же писал-теоретик.Воинствующий.

[levap 2 729]

Ну, W1000X можно вполне универсальными назвать. Хошь БСО слушай, хошь - джаз, хошь - дес метал. Да, небезупречно (если предъявлять действительно высокие требования), но очень неплохо. Подозреваю, что это же можно и про W3000 сказать.

 

Из наушников подешевле можно вспомнить HD650 на которых народ что только не слушает (с удовольствием) и их конкурента DT880 PRO. В свое время я именно байеры и купил, так как понял, что они довольно неплохо отыгрывают практически все. А сейчас вот продаю, ибо на каждый жанр в сис-ме есть наушники лучше, и байеры лежат без дела.

 

Остальное можно списать на особенности тракта и восприятия.

 

Согласен, хотя и W1000X не слышал.

Точно,я же писал-теоретик.Воинствующий.

 

Батенька, вы меня умиляете )))

В цитате я с коллегой согласился, хотя и не слышал W1000X, мне понятен и близок его подход, где война... Вы в одном предложении два слова не можете осилить.

Предыдущий ваш пост был, "Удачи вам в разговоре с самим с собой.", тем не менее выкатили на арену снова во всей красе.

[Pitterson 109]

Вы создали тему,задаете вопросы.и сами же спорите с теми кто вам отвечает.Логика где?

[levap 2 729]

Вы создали тему,задаете вопросы.и сами же спорите с теми кто вам отвечает.Логика где?

 

Я задаю вопросы и обсуждаю ответы.

[Genn 441 1 Тракты]

А я не думаю, что нейтральность, правильное построение сцены и содержательная информация музыкального произведения - это какие-то взаимоисключающие вещи. ... Если в теории широкая (или узкая!) сцена искажают замысел какого-то конкретного произведения, то содержательная сторона попадает под прямую зависимость от технической.

Возможности восприятия музыки у человека ограничены. Если он обращает большее внимание на внешние атрибуты - значит он тратит свое внимание на второстепенные вещи. По сути речь как раз часто идет о том, чтобы не отвлекать.

 

Мне нравится красивый и чистый звук из эстетических соображений, но мне кажется само собой разумеющимся такое требование: всякая внешняя красота не должна отвлекать от внутреннего содержания.

Часто красота является внешним признаком наличия более серьезного внутреннего содержания - но не всегда.

 

Вообще тема о соотношении красоты и содержания - слишком сложна для публичного обсуждения.

 

Более очевидный и свежий пример из жизни: на моём тракте 800-е меня держат иногда в напряжении, ведь периодически я могу словить болезненную резь в них,

После замены кабеля питания на серебряно-медный в моем случае резь прошла и уменьшилась общая громкость. Есть предположение, что стоковый кабель 800х требует серебра или серебряного композита в питание.

 

Так что, как минимум, в негативном смысле мы точно можем говорить о взаимосвязи чисто технических аспектов прослушивания музыки и содержательной стороной произведений искусства.

Конечно можем. Просто судить о содержательной стороне сложно и требует подготовки. Поэтому проще подменить ее технической. Вспоминается цитата из одного аудио-гуру: Никто не знает, как должно выглядеть лицо ВанДама после удара - но все берутся судить о звуке скрипки.

[Pitterson 109]

Вы создали тему,задаете вопросы.и сами же спорите с теми кто вам отвечает.Логика где?

 

Я задаю вопросы и обсуждаю ответы.

Вы обсуждаете меня последнюю страницу,а не ответы.Цель явно не что-то узнать,а поспорить.

[levap 2 729]

Вспоминается цитата из одного аудио-гуру: Никто не знает, как должно выглядеть лицо ВанДама после удара - но все берутся судить о звуке скрипки.

 

В шутке кстати есть доля шутки. Качественную разницу воспроизведения лица Ван Дамма на разных видеоустройствах даже человек без опыта сможет оценить на два порядка лучше чем разницу звука скрипки на разных аудиоустройствах. И аналогично сравнить например аромат вина.

[Pitterson 109]

Ну если все оценивать в "порядках","разАх","процентах",то конечно!

[Genn 441 1 Тракты]

Вспоминается цитата из одного аудио-гуру: Никто не знает, как должно выглядеть лицо ВанДама после удара - но все берутся судить о звуке скрипки.

 

В шутке кстати есть доля шутки. Качественную разницу воспроизведения лица Ван Дамма на разных видеоустройствах даже человек без опыта сможет оценить на два порядка лучше чем разницу звука скрипки на разных аудиоустройствах. И аналогично сравнить например аромат вина.

Существует порядка 16 типов информационного метаболизма человека, которые принято объединять, например, в 4 темперамента. Для кого-то это утверждение соответствует действительности - для кого то нет. Вы кого имеете в виду?

И кстати - с той статьей того гуру, из которой взята цитата, знакомы? Назвать ее сможете?

[levap 2 729]

Вспоминается цитата из одного аудио-гуру: Никто не знает, как должно выглядеть лицо ВанДама после удара - но все берутся судить о звуке скрипки.

 

В шутке кстати есть доля шутки. Качественную разницу воспроизведения лица Ван Дамма на разных видеоустройствах даже человек без опыта сможет оценить на два порядка лучше чем разницу звука скрипки на разных аудиоустройствах. И аналогично сравнить например аромат вина.

Существует порядка 16 типов информационного метаболизма человека, которые принято объединять, например, в 4 темперамента. Для кого-то это утверждение соответствует действительности - для кого то нет. Вы кого имеете в виду?

И кстати - с той статьей того гуру, из которой взята цитата, знакомы? Назвать ее сможете?

 

Я только про то, что воспринимать визуальную информацию (ее анализировать и запоминать) человек способен значительно точнее, с меньшими примесями субъективизма, чем звуковую или скажем обонятельную. Сравнить качество лица Ван Дамма на двух ТВ устройствах случайный человек может гораздо адекватнее, чем скрипку на двух трактах или ширазы от двух хозяйств.

 

Видимо благодаря этому факту производители не отключили пока настройки на ТВ устройствах и не кормят нас бюджетными ТВ с завернутыми в дугу цветами и "нейтральными" ТВ за бешеные бабки. Со звуком же и обонянием все гораздо эзотеричнее. За что и любим эти вещи в век, когда космические корабли избороздили Большой театр вдоль и поперек.

 

(Аудиогур давно стараюсь не читать, чтобы не усугублять протекание собственной аудиоболезни. Лихницкий какой-нибудь, рискну предположить?)

[ant 67]

Я только про то, что воспринимать визуальную информацию (ее анализировать и запоминать) человек способен значительно точнее, с меньшими примесями субъективизма, чем звуковую или скажем обонятельную. Сравнить качество лица Ван Дамма на двух ТВ устройствах случайный человек может гораздо адекватнее, чем скрипку на двух трактах или ширазы от двух хозяйств.

 

Видимо благодаря этому факту производители не отключили пока настройки на ТВ устройствах и не кормят нас бюджетными ТВ с завернутыми в дугу цветами и "нейтральными" ТВ за бешеные бабки. Со звуком же и обонянием все гораздо эзотеричнее. За что и любим эти вещи в век, когда космические корабли избороздили Большой театр вдоль и поперек.

 

(Аудиогур давно стараюсь не читать, чтобы не усугублять протекание собственной аудиоболезни. Лихницкий какой-нибудь, рискну предположить?)

Кстати, не задумывался как-то об этом. Спасибо за мысль. Думаю, не всё так однозначно, иначе не было бы холиваров "плазма против ЖК". Другое дело, что некий "хай-фай стандарт" в видео всё же блюдётся.

[vincent_v 0]

Нейтральность и универсальность...

 

Это Вы о чем, господа? Мы же все по разному слышим, по разному воспринимаем звук в разное время... И настроение влияет, и усталость, и самочувствие и так вплоть до...(лучше не продолжать)))

Что для меня нейтрально, то для Вас может быть совсем не таким. А записи, которые Вы слушаете универсальны? Они же делались на определенной технике, подгонялись под определенные мониторы... и все под разные...

 

Вы никогда не пробовали выводить один и тот же цвет на разные не калиброванные мониторы? Результат Вас удивит... Тут так-же...

 

Есть просто разные уровни аппаратуры, в т.ч. наушников. И отличаются они общим количеством искажений!

 

Спорить просто не о чем, если у Вас не специальная запись и прецизионное измерительное оборудование на откалиброванной системе. Но и тогда про нейтральность будет верно только для микрофона, который тестировал. А для Вас нет, потому что слушать Вы будете не этим микрофоном, а ушами которые совсем другие... и у всех разные, даже правое с левым...

 

Вот Вам судья:

 

А я лично выбираю, что мне лично больше нравится..., и Вам желаю.

[Genn 441 1 Тракты]

Я только про то, что воспринимать визуальную информацию (ее анализировать и запоминать) человек способен значительно точнее, с меньшими примесями субъективизма, чем звуковую или скажем обонятельную. Сравнить качество лица Ван Дамма на двух ТВ устройствах случайный человек может гораздо адекватнее, чем скрипку на двух трактах или ширазы от двух хозяйств.

 

Видимо благодаря этому факту производители не отключили пока настройки на ТВ устройствах и не кормят нас бюджетными ТВ с завернутыми в дугу цветами и "нейтральными" ТВ за бешеные бабки.

Ну почему же? Производители и продавцы "кормят вас" какой то ерундой под лозунгами "плазма", "ЛСД", "ЭйчДи", а потребители все это кушают. Причем лейблы все больше дешевые с "завернутыми в дугу цветами" - "ЛакиГолдстар", "Гнусмас". А нормальную нейтральную картинку между тем обеспечивает старенький кинескоп от "Loewe."

 

То же самое и в секторе вычислительной техники. Нормальную качественную нейтральную картинку обеспечивает Mac - обычный дисплей подешевле, новомодная ретина подороже. Но при этом огромное количество пользователей кушает сказки Асуса, Гнусмаса и прочих аСеров под соусом "подешевле".

[molokoff 26 189]

Я только про то, что воспринимать визуальную информацию (ее анализировать и запоминать) человек способен значительно точнее, с меньшими примесями субъективизма, чем звуковую или скажем обонятельную. Сравнить качество лица Ван Дамма на двух ТВ устройствах случайный человек может гораздо адекватнее, чем скрипку на двух трактах или ширазы от двух хозяйств.

 

Видимо благодаря этому факту производители не отключили пока настройки на ТВ устройствах и не кормят нас бюджетными ТВ с завернутыми в дугу цветами и "нейтральными" ТВ за бешеные бабки.

Ну почему же? Производители и продавцы "кормят вас" какой то ерундой под лозунгами "плазма", "ЛСД", "ЭйчДи", а потребители все это кушают. Причем лейблы все больше дешевые с "завернутыми в дугу цветами" - "ЛакиГолдстар", "Гнусмас". А нормальную нейтральную картинку между тем обеспечивает старенький кинескоп от "Loewe."

 

То же самое и в секторе вычислительной техники. Нормальную качественную нейтральную картинку обеспечивает Mac - обычный дисплей подешевле, новомодная ретина подороже. Но при этом огромное количество пользователей кушает сказки Асуса, Гнусмаса и прочих аСеров под соусом "подешевле".

Бриллиантовые слова! Вспоминаю откровения гробовых дел мастера Безенчука:

"... я - фирма старая. Основан в тысяча девятьсот седьмом году. У меня гроб - огурчик, отборный, любительский... Еще когда "Милости просим" было, тогда верно! Против ихнего глазету ни одна фирма, даже в самой Твери, выстоять не могла,- туды ее в качель."

Относительно видео все тоже самое. Был у меня целых 11 лет ЭЛТ Loewe Nemos - фиолетовый цвет бесподобный, лица совсем натуральные, разрешение заоблачное. Перед ним был ЭЛТ Рубин - фиолетовый был еще лучше. А теперь SAMSUNG UE65ES8007. так разве у него фиолетовый, разве лица? Эволюция явно переходит в деградацию - не то качество у новодела!

[levap 2 729]

Я только про то, что воспринимать визуальную информацию (ее анализировать и запоминать) человек способен значительно точнее, с меньшими примесями субъективизма, чем звуковую или скажем обонятельную. Сравнить качество лица Ван Дамма на двух ТВ устройствах случайный человек может гораздо адекватнее, чем скрипку на двух трактах или ширазы от двух хозяйств.

 

Видимо благодаря этому факту производители не отключили пока настройки на ТВ устройствах и не кормят нас бюджетными ТВ с завернутыми в дугу цветами и "нейтральными" ТВ за бешеные бабки.

Ну почему же? Производители и продавцы "кормят вас" какой то ерундой под лозунгами "плазма", "ЛСД", "ЭйчДи", а потребители все это кушают. Причем лейблы все больше дешевые с "завернутыми в дугу цветами" - "ЛакиГолдстар", "Гнусмас". А нормальную нейтральную картинку между тем обеспечивает старенький кинескоп от "Loewe."

 

То же самое и в секторе вычислительной техники. Нормальную качественную нейтральную картинку обеспечивает Mac - обычный дисплей подешевле, новомодная ретина подороже. Но при этом огромное количество пользователей кушает сказки Асуса, Гнусмаса и прочих аСеров под соусом "подешевле".

 

Так да не так. На ТВ устройстве вам никто не сможет на полном серьезе впаривать, что зеленое лицо у Ван Дамма - это правильно т.к. это видение разработчика на правильное изображение. Что мутная картинка добавляет слитности восприятия кинопроизведению, а новомодное HD только бросает в глаза детали. Что дедушкин винтажный кинопроектор кажет в 100 раз лучше. Призывать вернуться к просмотру кинопленки т.к. только она дает единственно верное аналоговый образ. И далее с остановками по всем пунктам.

 

В визуальном мире результаты нагляднее (и слово не зря такое), их проще рационально оценить. Поэтому уровень "перегибов" все-таки другой. С аудио простора для шаманства на порядок больше и это скорее хорошо, жить в полностью измеримом мире скучновато.

[levap 2 729]

Нейтральность и универсальность...

 

А я лично выбираю, что мне лично больше нравится..., и Вам желаю.

 

Собственно такой вывод и был сделан

[levap 2 729]

Я только про то, что воспринимать визуальную информацию (ее анализировать и запоминать) человек способен значительно точнее, с меньшими примесями субъективизма, чем звуковую или скажем обонятельную. Сравнить качество лица Ван Дамма на двух ТВ устройствах случайный человек может гораздо адекватнее, чем скрипку на двух трактах или ширазы от двух хозяйств.

 

Видимо благодаря этому факту производители не отключили пока настройки на ТВ устройствах и не кормят нас бюджетными ТВ с завернутыми в дугу цветами и "нейтральными" ТВ за бешеные бабки. Со звуком же и обонянием все гораздо эзотеричнее. За что и любим эти вещи в век, когда космические корабли избороздили Большой театр вдоль и поперек.

 

(Аудиогур давно стараюсь не читать, чтобы не усугублять протекание собственной аудиоболезни. Лихницкий какой-нибудь, рискну предположить?)

Кстати, не задумывался как-то об этом. Спасибо за мысль. Думаю, не всё так однозначно, иначе не было бы холиваров "плазма против ЖК". Другое дело, что некий "хай-фай стандарт" в видео всё же блюдётся.

 

Как сообщает нам классика, наиболее суровые холивары возможны по важным поводам типа отличия тупого конца яйца от острого

[Genn 441 1 Тракты]

На ТВ устройстве вам никто не сможет на полном серьезе впаривать, что зеленое лицо у Ван Дамма - это правильно т.к. это видение разработчика на правильное изображение.

 

Вы лезете в область - в которой не имеете практического опыта. Для того, чтобы рассуждать о достоверности цвета надо регулярно делать калибровку экрана причем с учетом цветовой температуры в зоне просмотра. И создавать необходимый уровень освещения.

 

И так далее...

 

PS: Чтобы нагляднее представить абсурдность тезиса про "правильность зеленого лица" можно сделать простой эксперимент. Надо взять композицию "дым над водой" и прослушать ее через ФВЧ 3-4 порядка с частотой среза в районе 350 Гц. Например - взять качественные трехполосные АС, и отключить НЧ динамик.

[levap 2 729]

Я не видел живого человека, который "регулярно калибровал" бы себе телевизор, настраивать цвета на ТВ кроме как под собственные предпочтения - зачем?

Из собственного практического опыта тема калибровки здорово актуальна для связки монитор-принтер, что есть, то есть...

 

Про зеленое лицо. Берем Градо и получаем розовый яркий "дым над водой" прямо в лицо, берем Зены 650 и слушаем "дым" уже серый, с дополнительным дымом и где-то в отдалении. Оба варианта найдут своих сторонников.

[iow 1 809 1 Тракты]

Я не видел живого человека, который "регулярно калибровал" бы себе телевизор, настраивать цвета на ТВ кроме как под собственные предпочтения - зачем?

Цвет должен быть таким, каким его задумывали создатели фильма. Странно, что такие вещи нужно объяснять.

[levap 2 729]

Я не видел живого человека, который "регулярно калибровал" бы себе телевизор, настраивать цвета на ТВ кроме как под собственные предпочтения - зачем?

Цвет должен быть таким, каким его задумывали создатели фильма. Странно, что такие вещи нужно объяснять.

 

Да уж, тут Остапа в моем лице занесло далековато ))

[Valkyrya 219]

С цветом действительно не все просто, в том числе в плане "легкости" определения отклонений.

Недавно помогала родсвеннице телик выбирать (бюджетный). Везде хвалили самсунг. Приходим в магазин - включили (для сравнения рядом стоит какая-то совсем древняя гадость), а он розовый Продавец делает вид что не видит, покупатели тоже похоже не все замечают, - ну кривой же. Идем в другой магазин, где моделей больше и есть нормальный тестовый ролик, включаем грядку - на таком же самсунге былой фон вообще не белый, а самый настоящий розовый, и никакие настройки цвета ему не помогают. И ведь берут же, и хвалят покупку Рядом что-то чуть желтит или зеленит, в итоге самым "белым" оказался простейший филипс (про который продавцы как-то не заикаются), без всяких доп. наворотов и противного глянца на матрице.

 

Это я к тому, что нейтральный (действительно белый) цвет гораздо приятнее для глаз, чем какой-то розовый оттенок.

 

А про мониторы даже не напоминайте. Зеленый "травяной" цвет адекватно воспроизводят единицы (дорогие, разумеется) - многие ли это замечают, даже видя живые растения множество раз? Хотя и среди дешевых можно найти не слишком кривые. К слову, - зрение очень хорошо и быстро адаптируется, минут через 10 монитор уже совсем не желтит, и даже не блеклый (только вот за длительное время от такого глаза сильно устают).

[hazarin 17]

Я не видел живого человека, который "регулярно калибровал" бы себе телевизор, настраивать цвета на ТВ кроме как под собственные предпочтения - зачем?

Цвет должен быть таким, каким его задумывали создатели фильма. Странно, что такие вещи нужно объяснять.

А если создатель дальтоник? Вот если бы Нолан, помимо "Темного рыцаря", еще и мультфильмы делал? Тогда бы, наверное, зрителей целыми пачками в психушку отправляли. Так найдется добрый человек, который объяснит мне, что же такое нейтральность?

[iow 1 809 1 Тракты]

С цветом действительно не все просто, в том числе в плане "легкости" определения отклонений.

Телевизоры в выставочном зале работают в специальном "магазинном" режиме. Ролики тоже подбираются специальные. Это обычный лохотрон, расчитанный на то, что покупатель словит вау эффект от неестественного буйства красок, но такая система периодически дает сбои, так как кривизна становится слишком заметна. Почти все можно откаллибровать до терпимого уровня.

[iow 1 809 1 Тракты]

А если создатель дальтоник? Вот если бы Нолан, помимо "Темного рыцаря", еще и мультфильмы делал? Тогда бы, наверное, зрителей целыми пачками в психушку отправляли. Так найдется добрый человек, который объяснит мне, что же такое нейтральность?

Нолан не претендует в своих работах на естественность картинки. Цвет - это всего лишь инструмент, который в случае комиксовой трилогии помогает создать особый антураж и специфичную атмосферу. Цвет в кино - это часть авторской задумки. Ещё раз к вопросу о нейтральности в контексте изображения: цвет должен быть таким, каким его задумывали создатели фильма.

 

В звуке, как мне кажется, всё чуть сложнее. Для меня автором является композитор, часто в достаточно существенной степени - исполнитель, но вот посредника в виде звукорежиссёра я хотел бы видеть ремесленником, который очень старается не мешать мне воспринимать музыку такой, какой она задумывалась авторами. Если это звукорежиссёру удаётся, то остаётся ещё один посредник в виде техники, которая может называться нейтральной, если от себя ничего дополнительно не вносит. Нужна ли эта самая нейтральность, уместен ли иногда окрас - это уже вопрос дискуссионный, но само понятие нейтральности сложно трактовать иначе.