Нейтральность и универсальность

[levap 2 729]

Коллеги, добрый день!

 

Читаю форум и замечаю, что окончательными добродетелями наушников в большинстве тем являются нейтральность и универсальность. Т.е лучшие наушники - никакие? От шансонье в кабаке, пианиста в зале консерватории и рок-мьюзишна на стадионе желаем одного и того же?

 

Если в практической плоскости. Даже для человека с одним любимым жанром такой подход странен. Не проще ли иметь одни топ-уши и пару штук попроще по цене, но далеко не хуже по содержанию? Или в случае ограниченного бюджета иметь (заплатив столько же) не 1 топ-уши, терзаясь несовершенством тракта, а 2-3 экземпляра решающих задачи узкие но пытоющихся их решать близко к 100% даже на дыре из звуковухе?

 

Какие идеи?

[ant 67]

С умом выбранные топы, по идее, должны быть универсальными. А если они не универсальные - значит и не топы, а просто дорогая фигня.

[levap 2 729]

А хотя бы один пример такого топа приведете?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

А хотя бы один пример такого топа приведете?

Могу даже три (хотя только одни из них слушал, их собственно сейчас и слушаю ): STAX SR-009, STAX Omega I, Sennheiser Orpheus HE90

Хотя в принципе все это субъективно, у вссех свои вкусы и понятия об эталоне, не думаю что в принципе могут существовать наушники которые абсолютно все признают эталоном нейтральности и универсальности

[Soviet_Man 5 469]

levap

 

Вопрос, конечно, интересный. Я не люблю нейтральность (как я понимаю, вы под ней подразумеваете максимально приближенную к линейной АЧХ - т.е. без задиров на разных частотах). Такие наушники за редким исключением лично мне слушать скучно.

 

По универсальности тоже не все так просто. Действительно, бывают наушники, на которых их владельцу субъективно может нравится практически любой материал. Но всегда найдется человек, который раскритикует эти наушники (равно и их универсальность) в пух и прах. И это нормально, благо уши и представления о звуке у всех разные. Субъективные представления тут решают.

 

Для себя я решил задачу очень просто, хотя и затратно. Я покупаю и слушаю в своей системе все мало-мальски интересные мне наушники и самые удачные из них оставляю в коллекции. Наверное, это не самый рациональный подход, но для меня лично он оказался оптимальным. В принципе, бОльшую часть интересующих меня приборов я уже отслушал и многие из них купил, так что псле покупки еще 2-3 моделей, я сосредоточу свои усилия на апгрейде тракта.

 

Если говорить о наиболее универсальных (согласно моим представлениям о звуке) наушниках, то из моих это, пожалуй, W1000X. В них я могу с удовольствием слушать абсолютно любую музыку.

[levap 2 729]

А хотя бы один пример такого топа приведете?

Могу даже три (хотя только одни из них слушал, их собственно сейчас и слушаю ): STAX SR-009, STAX Omega I, Sennheiser Orpheus HE90

Хотя в принципе все это субъективно, у вссех свои вкусы и понятия об эталоне, не думаю что в принципе могут существовать наушники которые абсолютно все признают эталоном нейтральности и универсальности

 

Так о том и разговор - вообще эти нейтральность и универсальность зачем? Я не хочу, чтобы Паваротти мне Шнура напевал. И наоборот тоже не хочу ) Не хочу чтобы Шнур пел нейтрально в широком зале арии и чтобы Паваротти похрипывал на квартирнике что-то матерное - не хочу. Откуда эталону взяться?

 

Вкусы в офлайне основываются на материале, чем разнообразнее вкусы, тем разнообразнее материал. Наушники в отличие от АС можно оперативно снять и повесить на крючок, надев новые под новый материал. "Зачем искусственно себя ограничивать?" (С) М.б. ушная топ-система это по определению гидра, Змей-Горыныч, а не ракета с единственной боеголовкой (остальные сокращены по договору).

[дмитрийssd 77]

а я хочу чтобы паваротти пукнул и его разорвало на куски

[levap 2 729]

а я хочу чтобы паваротти пукнул и его разорвало на куски

 

Мне кажется в одних и первых ушей такое происходило постоянно со всеми исполнителями. Только я об этом не знал. Для юного меня эти уши были был эталоном и вау.

Смайлов не ставлю.

[bzx 484]

С умом выбранные топы, по идее, должны быть универсальными. А если они не универсальные - значит и не топы, а просто дорогая фигня.

Мне каца, любая изодинамика универсальна. Написано под недавним впечатлением от прослушки HE-500.

[Soviet_Man 5 469]

дмитрийssd

 

А ты уверен, что твоя ямаха адекватно отыграет это исключительное событие? Передаст всю динамику и накал момента, так сказать?

[levap 2 729]

levap

 

Вопрос, конечно, интересный. Я не люблю нейтральность (как я понимаю, вы под ней подразумеваете максимально приближенную к линейной АЧХ - т.е. без задиров на разных частотах). Такие наушники за редким исключением лично мне слушать скучно.

 

По универсальности тоже не все так просто. Действительно, бывают наушники, на которых их владельцу субъективно может нравится практически любой материал. Но всегда найдется человек, который раскритикует эти наушники (равно и их универсальность) в пух и прах. И это нормально, благо уши и представления о звуке у всех разные. Субъективные представления тут решают.

 

Для себя я решил задачу очень просто, хотя и затратно. Я покупаю и слушаю в своей системе все мало-мальски интересные мне наушники и самые удачные из них оставляю в коллекции. Наверное, это не самый рациональный подход, но для меня лично он оказался оптимальным. В принципе, бОльшую часть интересующих меня приборов я уже отслушал и многие из них купил, так что псле покупки еще 2-3 моделей, я сосредоточу свои усилия на апгрейде тракта.

 

Если говорить о наиболее универсальных (согласно моим представлениям о звуке) наушниках, то из моих это, пожалуй, W1000X. В них я могу с удовольствием слушать абсолютно любую музыку.

 

Вот и мне такой подход ближе. Есть уши в которых можно слушать с удовольствием практически любой материал. Мне как градофилу со стажем, в командировках просидевшим под облучателями 125 и 325 моделей долгие часы и дни, сейчас легко в RS1 воспринимать что угодно (про яркое- неяркое отдельно есть желание разобраться ))). Но на соответствующем материале я надеваю совсем другие уши. Совсем. И набор зоопарка мне кажется гораздо более интересной задачей, чем выбор одних пусть очень хороших ушей.

[дмитрийssd 77]

дмитрийssd

 

А ты уверен, что твоя ямаха адекватно отыграет это исключительное событие? Передаст всю динамику и накал момента, так сказать?

она скорострельная и динамика ее на высоте, пожалуй это один из самых быстрых усилителей , у меня уже два таких усилителя. один из них помладше. такие вещи даже он передаст в легкую не задумываясь. пукк, шарах ! и писец паваротти.

ну и естественно все можно слушать на ямаховских наушниках или мониторах. реализма будет с лихвой.

 

ни кто не подскажет где взять запись на тест с разлетевшимся паваротти? я забыл как называется этот диск.

 

 

(я такую шутку про паворотти слышал в какойто дебильной американской комедии 90х, фильм уже не помню а шутка запомнилась, чего и говорить она хорошая , т.е не комедия а шутка) а может это был фильм с лесли нильсеном. значит надо искать саундтрек

[Genn 441 1 Тракты]

Не проще ли иметь одни топ-уши и пару штук попроще по цене, но далеко не хуже по содержанию?

Дорого. Раздумываю - то ли мне вторые наушники (Grado) приобрести - то ли новый объектив (Summilux R 50 mm). Музыку (Ф.Й.Гайдн, Времена года п/у Р.Якобса) слушаю на динамики.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Так о том и разговор - вообще эти нейтральность и универсальность зачем? Я не хочу, чтобы Паваротти мне Шнура напевал. И наоборот тоже не хочу ) Не хочу чтобы Шнур пел нейтрально в широком зале арии и чтобы Паваротти похрипывал на квартирнике что-то матерное - не хочу. Откуда эталону взяться?

Нейтральность как по мне подразумевает что наушники не окрашивают запись (в идеале, в реальности все красит в той или иной мере естественно, но к идеалу можно стремиться и приближаться...), т.е. слушаешь ровно то что записано, поэтому как по мне в нейтральных наушниках Паваротти должен звучать как Паваротти, а Шнур как Шнур... тоже самое по построению пространства... вообщем по моему мы с вами по разному понимаем понятие нейтральности и универсальности...

Просто вот если бы у меня была возможность заиметь все наушники что я слушал, то при том тракте с 009 что я сейчас имею разве что LCD-2/3 (ну или SR-007 как наиболее близкие ИМХО к ним электростаты) иногда бы мной слушались помимо 009, остальные же все лежали ли бы на полке, т.к. на любой музыке я предпочту им 009

[levap 2 729]

Не проще ли иметь одни топ-уши и пару штук попроще по цене, но далеко не хуже по содержанию?

Дорого. Раздумываю - то ли мне вторые наушники (Grado) приобрести - то ли новый объектив (Summilux R 50 mm). Музыку (Ф.Й.Гайдн, Времена года п/у Р.Якобса) слушаю на динамики.

 

С объективами кстати ситуация еще более наглядная. Универсальный зум на все фокусные расстояния взять невозможно, какие деньги не заплати. Все равно фикс отрисует на своем фокусном расстоянии лучше. Целесообразно держать пару зумов и фикс по вкусу. Если продолжать аналогии у того же Кэнона есть вполне бюджетный и душевный притом полтинник.

 

Возвращаясь - неужели нет любимых недорогих ушек, бьющих точнее в цель на понятных исполнителях / альбомах чем не менее любимые универсалы?

[Soviet_Man 5 469]

DragonOwen

 

А мне иногда нравится сам факт инаковой подачи музыки. Это помогает услышать что-то новое. Стаксы, как направление, тоже интересны, но пока дорого, ибо интересуют 007 и 009 как раз.

[Soviet_Man 5 469]

Возвращаясь - неужели нет любимых недорогих ушек, бьющих точнее в цель на понятных исполнителях / альбомах чем не менее любимые универсалы?

 

Есть, конечно. ТДС-15 на некоторых записях просто неподражаемы, а стоят копейки. Опять же, а мой вкус неподражаемы.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

А мне иногда нравится сам факт инаковой подачи музыки.

Ну вот именно с этой точки зрения я и упомянул LCD-2/3 и SR-007 Основными эти наушники для себя никогда не рассматривал, а вот как вторые (можно сказать для контраста) они мне кажутся идеальным выбором для меня

[levap 2 729]

Так о том и разговор - вообще эти нейтральность и универсальность зачем? Я не хочу, чтобы Паваротти мне Шнура напевал. И наоборот тоже не хочу ) Не хочу чтобы Шнур пел нейтрально в широком зале арии и чтобы Паваротти похрипывал на квартирнике что-то матерное - не хочу. Откуда эталону взяться?

Нейтральность как по мне подразумевает что наушники не окрашивают запись (в идеале, в реальности все красит в той или иной мере естественно, но к идеалу можно стремиться и приближаться...), т.е. слушаешь ровно то что записано, поэтому как по мне в нейтральных наушниках Паваротти должен звучать как Паваротти, а Шнур как Шнур... тоже самое по построению пространства... вообщем по моему мы с вами по разному понимаем понятие нейтральности и универсальности...

Просто вот если бы у меня была возможность заиметь все наушники что я слушал, то при том тракте с 009 что я сейчас имею разве что LCD-2/3 (ну или SR-007 как наиболее близкие ИМХО к ним электростаты) иногда бы мной слушались помимо 009, остальные же все лежали ли бы на полке, т.к. на любой музыке я предпочту им 009

 

Я не понимаю зачем нейтральность т.к. мы находимся в области домашнего, а не профессионального воспроизведения звуков. Дома целевая функция - получение максимальной стимуляции мозга, а не точность передачи данных. Удовлетворение конкретного субъекта, а не усредненного (для ушек это возведено в абсолют по сравнению даже с АС). Поэтому для симфонии берем ушки с максимально широкой сценой (например Senn 800), для интимного джаза - поем в ушки (Grado RS1). Для блэк металла - включаем жирные и бодрые басы (Shure 840), для вокала - выдвигаем симпатичную середину, и т.п. Как это в одни наушники запихать?

[levap 2 729]

А мне иногда нравится сам факт инаковой подачи музыки.

Ну вот именно с этой точки зрения я и упомянул LCD-2/3 и SR-007 Основными эти наушники для себя никогда не рассматривал, а вот как вторые (можно сказать для контраста) они мне кажутся идеальным выбором для меня

 

Вопрос - сколько этих контрастов в рамках конкретного музыкального вкуса, дающих синергию для конкретных альбомов и условий их записи... Широта сцены, темнота-яркость, басы, дальше продолжить в меру собственной испорченности.

[alekseybrom 3]

levap

Вы упускаете самую главную суть своего же вопроса. Почему по Вашему наушники называют универсальными? (Пытаются называть).

 

Если Вам нравится подкрас где нибудь, то мне этот подкрас просто на просто не понравится.

 

Наушники - это сложный точный механизм. То что сейчас есть разные вкусовые наушники - это лишь показатель не изученной части этой науки.

 

Об этом можно очень много писать. Я Вас прошу прочитать вотэту небольшую тему, она имеет как прямую так и косвенную связь с этой темой. В ней затронута как тема восприятия мозгом звуков, так и наушников, как точных механизмов) в общем, welcome.

[iow 1 809 1 Тракты]

Поэтому для симфонии берем ушки с максимально широкой сценой (например Senn 800), для интимного джаза - поем в ушки (Grado RS1). Для блэк металла - включаем жирные и бодрые басы (Shure 840), для вокала - выдвигаем симпатичную середину, и т.п. Как это в одни наушники запихать?

Зачем для симфонической музыки максимально широкая сцена? Это клоунада получится стадионная. Универсальные наушники - это всего лишь такие, которые отыгрывают большую часть жанров на уровне топовых решений под конкретную музыку. Девятки под эту роль вполне годятся, хотя я не назвал бы их чудо как нейтральными.

[Genn 441 1 Тракты]

Зачем для симфонической музыки максимально широкая сцена? Это клоунада получится стадионная.

Большая часть сенсориков (AlAnBek и прочие) под другому музыку просто не могут воспринять.

[only_a_lad 1 915]

Так о том и разговор - вообще эти нейтральность и универсальность зачем? Я не хочу, чтобы Паваротти мне Шнура напевал. И наоборот тоже не хочу ) Не хочу чтобы Шнур пел нейтрально в широком зале арии и чтобы Паваротти похрипывал на квартирнике что-то матерное - не хочу. Откуда эталону взяться?

Нейтральность как по мне подразумевает что наушники не окрашивают запись (в идеале, в реальности все красит в той или иной мере естественно, но к идеалу можно стремиться и приближаться...), т.е. слушаешь ровно то что записано, поэтому как по мне в нейтральных наушниках Паваротти должен звучать как Паваротти, а Шнур как Шнур... тоже самое по построению пространства... вообщем по моему мы с вами по разному понимаем понятие нейтральности и универсальности...

Просто вот если бы у меня была возможность заиметь все наушники что я слушал, то при том тракте с 009 что я сейчас имею разве что LCD-2/3 (ну или SR-007 как наиболее близкие ИМХО к ним электростаты) иногда бы мной слушались помимо 009, остальные же все лежали ли бы на полке, т.к. на любой музыке я предпочту им 009

 

Я не понимаю зачем нейтральность т.к. мы находимся в области домашнего, а не профессионального воспроизведения звуков. Дома целевая функция - получение максимальной стимуляции мозга, а не точность передачи данных. Удовлетворение конкретного субъекта, а не усредненного (для ушек это возведено в абсолют по сравнению даже с АС). Поэтому для симфонии берем ушки с максимально широкой сценой (например Senn 800), для интимного джаза - поем в ушки (Grado RS1). Для блэк металла - включаем жирные и бодрые басы (Shure 840), для вокала - выдвигаем симпатичную середину, и т.п. Как это в одни наушники запихать?

Из перечисленных выше, у меня есть RS1, HD800, LCD2/3, нет Shure 840, но есть весьма басовитые Denon 7000 (но басовитые записи «под настроение» предпочитаю слушать скорей в SR-007 или SR-Omega, чем в Denon 7000). 009 легко переигрывают все перечисленные выше наушники (кроме SR-007 по НЧ и SR-Omega). Из выпускаемых сейчас только 009 имхо обладают всеми качествами универсальности, увлекательности и т.д. и т.п. Как уже было отмечено выше, есть еще двое наушников, которые не хуже 009 по универсальности (HE90 и Omega). Скорей всего вполне универсальны и Sony R10 (я их не слышал, но многие отзываются о них очень высоко). 009 - весьма «небюджетное решение», как и тракт под них. Бюджетного универсального решения не знаю, но под конкретного пользователя при желании что-то можно подобрать. Для кого-то HD800 могут закрыть большинство жанров, для кого-то LCD3. Можно, например, иметь 2 дополняющие друг друга пары, например HD800 и LCD3.

 

По поводу нейтральности не буду особо углубляться, т.к. передо мной никогда не стояла «задача звукорежиссера» максимально точно и максимально нейтрально свести запись. Я не могу сказать, что, например, 009 100% нейтральные, но и не могу сказать, что они красят. Девятки что-то добавляют, скорее не красят, а «подсвечивают» и делают это здорово. Не думаю, что я стал бы слушать полностью нейтральные наушники, хотя мне не очень понятно как это вообще должно звучать: 100% ровная АЧХ «в одну полосу» и звук как «вкус дистиллированной воды»? )) Если же говорить не о нейтральности, а о ровности (т.е. чтобы ничего особо не торчало и не проваливалось), то все трое верхних электростатов вполне «ровные», HD800 я тоже считаю вполне ровными (но они, например, добавляют объем, что нравится любителям АС, а меня, например, отвлекает от музыки). Надеюсь, Вы уже читали вот этот тест (там есть и по поводу нейтральности, универсальности и т.п. и есть про тройку верхних электростатов, которые я упоминал):

 

http://www.head-fi.org/t/634201/battle- ... d-12-24-12

[iow 1 809 1 Тракты]

Зачем для симфонической музыки максимально широкая сцена? Это клоунада получится стадионная.

Большая часть сенсориков (AlAnBek и прочие) под другому музыку просто не могут воспринять.

Я бы не сказал, что в его любимых наушниках шибко широкая сцена. 911-е аккуратно и даже компактно выстраивают сцену. По сравнению с 800-ми это будет немного клаустрофобно, но достаточно реалистично.