Lynx Hilo - ЦАП/АЦП/Предусилитель/Услитель для наушников

[yurivv 751]

@ravich1984,

 

Шучу. На самом деле я слышал большое количество таких записей, и с ними все нормально. Все же харатерные особенности трактов с ЦАП лежат в области преобразования цифры в аналог, это мое частное мнение.

 

Но чисто аналоговые фонограммы на виниле звучат лучше

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем yurivv

[dm72 423]

Но чисто аналоговые фонограммы на виниле звучат лучше

Это потому, что мозг не обманешь. Чувствует он разницу между непрерывным рядом и рядом дискретных значений.

[ravich1984 513 1 Тракты]

@dm72, а какже цифровые фильтры?

[yurivv 751]

Это потому, что мозг не обманешь.

 

Естественно. Хоть ты что делай, джиттер там дави, в MSB верь, лампы на выход ставь и т. д.

[stiv8800 424]

Но чисто аналоговые фонограммы на виниле звучат лучше

Это потому, что мозг не обманешь. Чувствует он разницу между непрерывным рядом и рядом дискретных значений.

Так оно,но...

Если мы добавим к качественно сделанной цифре все замечательные артефакты винила,а именно : нестабильность скорости вращения,коробление пластинок,эксцентриситет,

рокот,фон,меньшее разделение каналов(это спорно) и т.д.,то мы и получим практически

"виниловый звук"..

Ну а самое ужасное,это разный звук первых и последних треков,износ носителя...

Про геморрой с винилом просто молчу...

[ravich1984 513 1 Тракты]

Это потому, что мозг не обманешь. Чувствует он разницу между непрерывным рядом и рядом дискретных значений.

Если между рядом дискретных значений непрерывно уменьшать промежуток, то наш ряд превратится в ряд непрерывных значений. Если бы вы на выходе цапа слышали дискретные значений, то были бы щелчки. Либой сигнал априори непрерывная и хотябы до первого порядка дифференцируемая функция.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@stiv8800, типа оцифровка винила = винилу?

[dm72 423]

Если между рядом дискретных значений непрерывно уменьшать промежуток

Вы его как не уменьшайте, он все равно останется.

Вот мы сначала разобрали музыку на дискретные значения (значение – разрыв – значение – разрыв), потом из этих дискретных значений ее склеили. Но организм чувствует подвох – вот эти вот разрывы между значениями. Объяснение смахивает на легкое помешательство, но проверено мной на сетпапах знакомых у которых есть винил.

[ravich1984 513 1 Тракты]

@dm72, так вы ваш опыт с вашей системой не обощайте. Если ваш конкретно ваш цап на сабре не звучит как винил (а должен ли? ), то это проблемы вашей системы.

 

Кстати есть такой на форуме человек - Юрий Шарапов и насколько я помню у него есть и винил и хороший ЦАПовый тракт и он отписывался детально по сравнению этих двух "идеалогий".

Как минимум насколько я помню, предпочтений к винилу у него небыло.

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем ravich1984

[stiv8800 424]

@stiv8800, типа оцифровка винила = винилу?

Нееееее..

Оцифровка винила - это самый бред,что можно придумать,если говорить о качестве звучания...

Понятно,что я говорю только за себя...

 

Винил очень даже имеет смысл,если слушать записи 50..80хх годов,да ещё первых изданий..

И свежак некоторый малотиражный есть хороший,так говорят знакомые,сам уже не слушаю...

 

Я не о том,что весь винил на помойку....

[dm72 423]

Если ваш конкретно ваш цап на сабре не звучит как винил (а должен ли? ), то это проблемы вашей системы.

Я и не говорил, что мой конкретный ЦАП не звучит как винил. Я тут соглашусь с Юрием в том, что ни один ЦАП - ни мой, ни Ваш, ни Юрия не может быть аналоговым ЦАПом.

Это оксюморон и звучит глупо:

аналоговый цифро-аналоговый преобразователь

демократическая либерально-демократическая партия

и т. д.

[yurivv 751]

Ну а самое ужасное,это разный звук первых и последних треков,износ носителя...

Про геморрой с винилом просто молчу...

 

Сразу видно, что у вас не было винилового проирывателя, иначе бы вы эти сказки не рассказывали бы.

[stiv8800 424]

@dm72,

А при сведении 10ти и более каналов в конечные две дороги,а это многократная аналоговая перезапись,плюс целая цепочка действий до печатания винила,мозг не чувствует обмана?

 

На соседних форумах некоторые винилово-ламповые адепты перешли на цифрокроссы,слушая при этом винил...

Как у них мозг воспринимает цифровое дробление?

[whiteeagle 7 466]

Оцифровка винила - это самый бред,что можно придумать,если говорить о качестве звучания...

Понятно,что я говорю только за себя...

 

 

ну почему бред, вот у меня нет (и не знаю будет ли когда-нибудь) вертушки. Но оцифровки большей части прог рока звучат лучше чем 16/44, не на уровне погрешности, а намного. Натуральнее, живее чтоли. Да и современная музыка, даже последний slayer (Там правда хайрез еще лучше звучит, но на том же уровне) Много можно эпитетов подобрать, факт есть факт. И что тут бредового то ?

 

Все имхо

 

PS Туда же относится даже электроника 90-х, сравнивал вот только на выходных редбуки с оцифровками таких вещей как Crystal Method (VEGAS), Chemical Brothers (Hey boy hey girl), саундтрек к Fight club от Dust Brothers . Оцифровки этих вещей прекрасны, никакой редбук рядом не стоит, именно по качеству.

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем whiteeagle

[yurivv 751]

@dm72,

А при сведении 10ти и более каналов в конечные две дороги,а это многократная аналоговая перезапись,плюс целая цепочка действий до печатания винила,мозг не чувствует обмана?

 

Большинство процессов, связанных с неприятием мозгом аспектов цифрового воспроизведения лежит в time domain в процессе преобразования цифры в аналог. Здесь не помогает уменьшение промежутков и т. д.

[stiv8800 424]

Ну а самое ужасное,это разный звук первых и последних треков,износ носителя...

Про геморрой с винилом просто молчу...

 

Сразу видно, что у вас не было винилового проирывателя, иначе бы вы эти сказки не рассказывали бы.

Вы ещё один ясновидящий?

С винилом я закончил в начале 90х..

 

Вам один вопрос...

На одной стороне винила : первый и последний трек имеют одинаковое качество звука?

Да?

Тогда у меня никогда не было винила...

 

Ну да ладно,тема про цапы...

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем stiv8800

[yurivv 751]

Кстати есть такой на форуме человек - Юрий Шарапов и насколько я помню у него есть и винил и хороший ЦАПовый тракт и он отписывался детально по сравнению этих двух "идеалогий".

Как минимум насколько я помню, предпочтений к винилу у него небыло.

 

Предпочтения - это уже личное. Предпочтения могут быть разные. По разным причинам. А различия, как вы верно сказали, на уровне идеологии. О то и речь идет, заметьте.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Ну а самое ужасное,это разный звук первых и последних треков,износ носителя...

Про геморрой с винилом просто молчу...

 

Сразу видно, что у вас не было винилового проирывателя, иначе бы вы эти сказки не рассказывали бы.

Я на виниле вырос, да и сейчас вертушка на антресоли стоит (правда, старая, но для разнообразия пойдёт).

И все же, верю в "сказки" про МСБ и не стесняюсь назвать их звук аналоговым.

[ravich1984 513 1 Тракты]

@kleymor.metal, Цап за 90.000 $ не может играть как цифра. Такие бабосы просто так не запросят за девайс.

Интерсно, Юрий В. слушал этот цап (про селект Идёт речь)? Почему то Костя Костян там постоянно говорит про звук "мастер-ленты" на Сундуке.

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем ravich1984

[yurivv 751]

Вам один вопрос...

На одной стороне винила : первый и последний трек имеют одинаковое качество звука?

 

Конечно.

 

(Нет, я знаю теорию последней дорожки, не сомневайтесь. Я с практической стороны говорю)

 

И про износ: у меня в коллекции есть ряд пластинок 60-х - 70-х годов в отличном состоянии. При взгляде на их конверты совершенно понятно, что этими пластинками пользовались много. Но им это никак не повредило. И ключевым особенностям саунда тоже.

[whiteeagle 7 466]

 

 

Короче если звук полученный одним способом нравится больше чем полученный другим способом, не имеет никакого значения насколько прямая или "трушная" была выбранная технология)))

 

 

[yurivv 751]

Цап за 90.000 $ не может играть как цифра.

 

Еще раз говорю: вся проблема отсутствия взаимопонимания - это вульгаризмы в терминрологии. "Играть как цифра".

[stiv8800 424]

@yurivv,Интересно у вас слух работает...

Ну да,и цифра с файлокрута у вас через Джульетку выводится...

 

А на этом форуме вы как посланник с сундука,пиарить массовые цапики молочников с рустамами и т.д.? ))))

[pollar 8 808]

Конечно аналоговый цифроаналоговый преоразователь - такой же бред, как и субъективная АЧХ, но прижилось . А почему никто не обращает внимания на на то, что у цифры самые большие проблемы с передачей низкоуровневых сигналов, в отличии от классических и привычных уху аналоговых искажений как раз на сигналах высокого уровня. Это тоже не маловажный фактор, как с ним не борись...

А зачем вообще противопоставлять аналоговый звук цифровому? Ну если кто-то "на дух цифру(по каким-то причинам) не переносит, так зачем вообще её слушать, себя мучить . Вот тут винил в помощь. Почему не упоминается о том, что аналоговые фонограммы есть безобразные? Почему не упоминается, кроме того, что отметил @stiv8800, (ущербность крайней дорожки), ещё и очень большую зависимость звучания виниловой пластинки от порядкового номера оттиска? Вообще с аналоговыми трактами проблем несопоставимо больше, чем с цифровыми. С магнитной лентой вообще беда: перемагничевание, коробление, осыпание... настоящих мастер лент записей доцифровой эпохи просто нет, остались их копии, но вот тут как раз пластинка ранних прессов рулит: если её не гоняли в "хвост и в гриву", то на ней как раз запечатлено то, что было на магнитном мастере. А вот нравится этот вариант, или нет - это уже дело вкуса. Лично мне безусловно нравится (но я совершенно спокойно отношусь к аналоговым артефактам). Мне гораздо интересней, и я полностью согласен в этом с @whiteeagle, слушать винил рип, чем вылизанный хай рез (к примеру) рока 70-х. Но у меня на ЖД есть все варианты любимых альбомов.

Собственно к чему это всё: любая запись, трансформация, воспроизведение - компромисс, нет безусловного лидера. У цифры свои недостатки у аналога свои. Только вот зачем эти недостатки сравнивать? Ведь можно просто музыку слушать. Если что-то не нравится, то виновата не цифра сама по себе (или аналог), а что-то в системе "не в порядке", но это всегда устранимо

Изменено 14 апреля, 2016 пользователем pollar

[yurivv 751]

А на этом форуме вы как посланник с сундука,пиарить массовые цапики молочников с рустамами и т.д.? ))))

 

Нет.

 

Почему не упоминается о том, что аналоговые фонограммы есть безобразные?

 

Потому что речь не о качестве звука, а об идеологии. А так да, всякой дряни хватает везде.