Выбор усилителя для Audez'e LCD-2

[Abyss Hell 7 5 Тракты]

Вот, не знаю, в своей ценовой категории, конечно, ZenAmp устраивает. ЦАП у себя считаю довольно средним, задумываюсь о Berkeley, но видно будет. Жалко, что сравнить последний со своим в своем тракте не имею возможности, вот брать вслепую или нет все больше задумываюсь, все таки не усилитель, а деньги довольно-таки большие.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@staccato,

Все уже давно знают, что лучше всего подходит Violectric HPA V200 или AURALiC Taurus

-во как!

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@Vershinsky, А можно поподробнее, насчет окраски Зеном?

[Abyss Hell 7 5 Тракты]

мне тоже интересно (показался нейтральным, но я не специалист, скорее всего ошибаюсь)

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем Abyss Hell

[staccato 90]

-во как!

 

Сомневаетесь, что ли?

[funky77 654]

funky77, вот интересно, к чему дальше стремиться, ну если рассматривать с точки зрения LCD-2 (как вариант LCD-3), задумываюсь о постепенной смене тракта.

А что хотим улучшить? Ачх, разрешение, вовлекаемость......

V200 будет у меня в течении месяца, так что будет возможность сравнить с zen amp

[Abyss Hell 7 5 Тракты]

Вот это здорово, Максим! хотелось бы услышать отзывы о прямом сравнении. Не скажу, что ZenAmp плох, в своей ценовой категории, даст фору многим усилителям, даже тем, которые намного дороже). Но тем не менее, твердо знаю и верю, что есть усилители лучше (естественно в другой ценовой категории).

[funky77 654]

Abyss Hell

Я взял v200 не как апгрейд zen amp, а на замену своему stello, для работы с другими низкоомами вроде AT и Denon. Но сравнение на изодинамике конечно будет.

[victorvvo 511]

"Красить" звук в Zen нечему, тракт короткий. Если, например, сравнивать Zen с неким лампово-трансформаторным усилителем, то можно прийти к выводу, что лампа сильно "красит" звук, а Zen, по сравнению с ней, обладает таки чуть ли не студийной нейтральностью

 

У многих, даже и у очень опытных слушателей, есть определенная привычка к сухому, плоскому и стерильному звучанию промышленных усилителей, выполненных в духе топологии середины 70-х - каскад с большим усилением (OУ или его транзисторный эквивалент) + выходной каскад в классе AB + глобальная петля глубокой ООС, задающая усиление. Неоднозначность связи полученных таким образом "выдающихся метрологических характеристик" с реальным качеством звучания была выяснена еще в начале 80-х. Но такой подход технологически оправдан при промышленном производстве, где параметры изделия должны получаться при минимальных затратах на его настройку, отладку, поскольку труд квалифицированных инженеров - настройщиков стоит дороже, чем десяток-другой деталей, обеспечивающих стабильность заданных параметров и технологичность производства изделия. Естественно, производители аппаратуры предприняли определенные меры по внедрению в сознание слушателей "звукового- слухового стандарта", который, по их уверениям, как раз и говорит о "нейтральности" и "прозрачности" усилителя. На самом деле, такой усилитель так же нейтрален, как соковыжималка - вместо красивого сочного "музыкального яблока" получаем на выходе набор из его компонентов - сок, кучку сомнительного вида мякоти и семян.

 

Zen - изделие штучное и при кажущейся простоте схемы, совсем не является простым в сборке и отладке, массовое производство таких усилителей невозможно. Но он открывает для вас смысловую основу звука, его жизнь и открытость. "Музыкальное Яблоко" остается таким же сочным и красивым

С таким усилителем отчетливо проявляются истинные особенности всех компонентов вашего тракта - источника, соединительных кабелей, наушников.

Не исключаю, что это может дать вам повод более четко определиться не только с дальнейшим развитием системы - но и c другими, более философскими вопросами - что для вас музыка, зачем вы ее слушаете, что, собственно, вы хотите услышать - и т.д. и т.п.

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем victorvvo

[Abyss Hell 7 5 Тракты]

Поддерживаю Виктора, изделия из его рук качественные, сделано все аккуратно, звук хороший. Боюсь, что если стрелять дальше, то это уже другие деньги, да и не всегда факт, что будет лучше.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@victorvvo, Виктор, ваша позиция мне понятна и близка. Хотелось бы еще услышать уважаемого Vershinsky, что именно он имел ввиду и с чем сравнивал.

[Demm 2 032]

@Vershinsky,

Abyss Hell, вам бы усилитель понейтральнее. Зен сильно красит звук и не далеко не всегда уместно. Может тот же FHA 1.4 попробовать. Он вроде бы к LCD замечательно подходит. Сегодня в ветке о этом усилителе новый отзыв появился. К тому же ЦАП у вас классный и такой же как у автора отзыва - Igor 517.

 

С чем сравнивали Zen Amp? На каких наушниках и что было в качестве цап?

[Abyss Hell 7 5 Тракты]

Кстати, пока Vershinsky молчит, хочу поделиться впечатлениями о CablePro Reverie. Возможно придираюсь, но что-то не нравится мне в подаче высоких, не совсем живые они какие-то (возможно, это только у меня на тракте). Просто опять же грубое сравнение с мониторами (все говорят звук сухой у них). Нет, на мониторах все как-то натуральней звучит, естественней. Даже не знаю, стоит ли мне ALO заказывать... (или просто силовой поменять). Так бы вроде бы все ничего, но дорогой кабель для наушников заказывать,так, для того чтобы просто посмотреть

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@Abyss Hell,

Я вот вынужден все заказывать, чтобы просто посмотреть... в надежде, что подойдет . Приходится доверять людям.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@Abyss Hell,

Советую в ЛС с smc4pro пообщаться, у него есть CablePro Reverie, а с недавнего времени и ALO (толстый медный) + ещё сильвер-голд кабель из Владивостока, ну и ZenAmp у него тоже есть

[Abyss Hell 7 5 Тракты]

DragonOwen, поддерживаю, действительно надо пообщаться, тем более, что через 2 года в Питер на постоянку переезжаю

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@Abyss Hell,

что через 2 года в Питер на постоянку переезжаю

Если к тому моменту не потеряю интерес в хобби и весь тракт не распродам, то welcome на прослушку

А я вот летом наверняка опять в командировку в ваши края поеду (уже года 3-4 каждый год по 2-4 командировки), правда в Архангельске я буду лишь мимоходом (в целевом городе аэропорта нету), командировки у меня в Северодвинск.

 

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем DragonOwen

[SharapoFF 4 602]

@Abyss Hell,

А о какой ревизии ZenAmp речь то идет?

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем SharapoFF

[Abyss Hell 7 5 Тракты]

Я сам родом из Северодвинска, там родители живут, приезжаю к ним регулярно, почти каждые выходные, так что welcome!

[jedie 436 8 Тракты]

@DragonOwen,

Ты чего такие крамольные и упаднические вещи то говоришь (насчет возможной распродажи)?

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@Abyss Hell,

Я сам родом из Северодвинска, там родители живут, приезжаю к ним регулярно, почти каждые выходные, так что welcome!

Я стараюсь в Яграх поселяться, т.к. у меня командировки на Звездочку, мотаться из города в Ягры и обратно каждый день как то грустно, а уж если попасть в час пик то вообще ужас... Кстати не в курсе, там дорогу "починили"? А то в прошлом году помню пехом ходили от Ягр до Северодвинска как то раз (хотели кафе "Буфет" посетить, но обломались, все места заняты были... как то выросла его популярность ), такая зверская пробка была...

 

 

@jedie,

@DragonOwen,

Ты чего такие крамольные и упаднические вещи то говоришь (насчет возможной распродажи)?

Все бывает, не могу предсказать что будет через 2 года, у меня весь мой текущий стаж аудиофиллии как раз таки всего то около 2-х лет Ну и вообще я по жизни пессимист, стараюсь жить по принципу "надейся на лучшее, готовься к худшему"

 

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем DragonOwen

[Abyss Hell 7 5 Тракты]

DragonOwen, у меня жена с ягр (Приморский), бываю регулярно, тем более на машине, да и разница с городом 5-7 мин (а там по расстоянию). Если не застал, то примерно в прошлом году, перед приездом Путина, сделали развязку перед Яграми, перестроили всю дорогу, теперь пробок нет. Дорогу починили где на 5-10 км после города (видимо еще территория Северодвинска). Кафе "Буфет" к сожеленью не знаю, но думаю, что это устранимо, в любом случае, есть другие хорошие места, где можно посидеть, поговорить, и все такое.

[Vershinsky 33 4 Тракты]

Насчёт окраса Зеном. Сразу оговорюсь: слушал Зен не Виктора. Но на основе того же пассовского Пенультимайта, на транзисторах IRF510. Аппарат по мнению моего друга был очень точно настроен. Но звук не нравился. Слушали с LCD-2, W1000, 990 pro. Источник - КД плейер Марантс конца 90х. Окрас Зена есть и значительно выраженный. Похож на ламповый. Субъективно такой окрас дают чётные гармоники. С разными наушниками замечается несколько иначе, но всё равно как сильная отсебятина. Слушать классику очень напряжно из-за неестествености тембров. На роке 70-х всё звучит иначе с Зеном. Тарелки какие-то обогащённые, жирные, неестественные, бас вроде бы хороший, но нет глубины. На всём чувствуется 'вуаль', налёт 'псевдолампы'. А вот электроника Yello неплохо звучит.

А теперь неожиданное. Сравнили после Зен с Леманом блек кубом. И... Леман звучал натуральнее. Тембры естественнее. Да, резко и несколько мутно, но без заметной отсебятины!

[Vershinsky 33 4 Тракты]

Если кто-то не верит в искажения Зена, найдите в сети описание конструкции. Там Нельсон Пасс (разработчик схемы Зена) приводит графики THD. THD там может достигать нескольких процентов и сильно увеличивается на верхних частотах. Конечно, Пасс приводит графики для нагрузки 4 ома и высокого токе покоя в 2 ампера. Однако их характер не изменится при снижении тока покоя и увличении сопротивления нагрузки. Лишь выходная мощность будет ниже, а искажения прежние.

[victorvvo 511]

Вероятно, в услышанном вами Zen неверно выбрана рабочая точка выходного каскада - на нелинейном нижнем участке передаточной характеристики. В результате даже на сравнительно малых уровнях выходной сигнал получается сильно обогащен четными гармониками. Почти так же может получится, если выбрать рабочую точку на верхнем участке характеристики. Для заданного тока покоя, минимального сопротивления нагрузки и напряжения источника питания рабочая точка, обеспечивающая минимум искажений во всем диапазоне амплитуд - только одна. При известном опыте найти ее можно эмпирически (на слух), но анализатор спектра так же хорошо помогает. В этом одна из сложностей настройки подобных усилителей.

Что же касается общего "процента" искажений, то это не так актуально, как зависимость уровня искажений и их гармонического состава от амплитуды выходного напряжения.

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем victorvvo