ABC-Edel - конвертер и все что с ним

[Rainfall 62]

@vitta77, Спасибо! Есть мысль по частям самому собрать. Я уже присмотрел отдельно угловой SMB коннектор. Он правда помимо пайки под обжимку, нужно еще кримпером обзавестись. Жаль феншуйными проводами сразу сделать не смогу, пока просто нужна возможность соединить плату с цапом.

 

, Ага именно к One, обязательно отпишусь. Первое время с питанием по USB, позже отдельное линейное. А так пока плата новая не хочется вмешиваться с паяльником. C SMB коннектором должно гармонично получиться. А вы пробовали с пайкой и без и пришли к результату когда пайка заметно выиграла в звучании?

 

Edit:

SMB коннекторов как выясняется два типа, 75 ом и 50 ом. На плате именно 50 омные.

Так же я нашел интересную статью в каких случаях используют 50ом и в каких 75ом, а также что происходит если их миксовать.

Статья правда на английском языке: http://cablesondeman...-coaxial-cable/

Вот кратко за что зацепился глаз:

сопротивление устройств как кабеля и коннекторов должно совпадать. Каждый единичный раз когда происходит несоответствие сопротивлений скажем между 50 омным коаксиальным кабелем и 75 омным коаксиальным коннектором развивается стоячая волна (отраженный сигнал который потерян). Каждый раз когда происходит несоответствие сопротивлений 50 ом и 75 ом, теряется примерно 5% сигнала. Эти потери суммируются и постепенно деградируют до случаев когда сигнал невосстановимо искажен.

 

На сколько помню я где-то читал, что S/PDIF сигнал передается потоково в одну сторону без востановления, что потеряно по пути то потеряно. Возможно ошибаюсь.

 

Еще из это статьи как отличить 50 и 75 ом BNC разъемы:

 

Задам пожалуй Александру вопрос почему на плате именно 50 ом разъем и каковы его рекомендации в коммутации с 75 омным оборудованием.

 

На первое время нашел решение в виде комбинации двух переходников:

http://www.chipdip.r...oduct/gsb-1222/

http://www.chipdip.r...oduct/bnc-7056/

По сопротивлениям надо будет еще перепроверить но работать будет.

Изменено 7 августа, 2015 пользователем Rainfall

[Адам 1 042]

@Rainfall, зачем все это? Припаяйте напрямую качественный серебряный коаксиал - это будет в 100 раз лучше, чем комбинации проводников непонятного качества. Там места для пайки даже толстого кабеля полно.

Изменено 7 августа, 2015 пользователем Адам

[Thunderhook 70]

@Rainfall, зачем все это? Припаяйте напрямую качественный серебряный коаксиал - это будет в 100 раз лучше, чем комбинации проводников непонятного качества. Там места для пайки даже толстого кабеля полно.

Согласен полностью, я именно так и сделал

[Rainfall 62]

@Адам, Это на первое время для проверки платы и цена не кусается.

 

@Thunderhook, Скорей всего то же приду к варианту пайки. Но все равно попробую состряпать SMB шнурок! Если это место будет единственным где происходит рассогласование сопротивлений то так пожалуй будет нормально, все остальное строго 75 ом.

[onto_log 174]

Скорей всего то же приду к варианту пайки. Но все равно попробую состряпать SMB шнурок! Если это место будет единственным где происходит рассогласование сопротивлений то так пожалуй будет нормально, все остальное строго 75 ом.

Я примерно так и делал для минимизации рассогласования: к smb разъему припаивается короткий 50 омный кабель, к другому концу rca разъем, так получается только одна точка рассогласования на входе в ЦАП. Паять саму плату не захотел, чтобы легко можно было кабель поменять при необходимости.

[Rainfall 62]

Так как вопрос вчера прям свербил, написал Александру письмо. Вольный перевод ответа примерно такой:

75 ом SMB коннекторы намного сложней достать по этому мы использовали 50 ом. Мы замерили оба соединения и не нашли отличий. Хотя я полностью понимаю вашу точку зрения аппарат будет работать должным образом с 50 ом SMB соединенным с любом SPDIF входом ЦАПа.

 

На этом прекращаю "колупать" мозги Александру, выводы для себя сделал. Двигаемся дальше.

[Urez 2 505]

Во чел отжигает, а люди мучаются, переходники гибриды (50-75) какие-то мастерят, копнули в теорию не по-детски, а чувак не вникает, что было удобнее, то и поставил...))

[Urez 2 505]

, ага, пошел рыть сундук с фото кишок, но не помню чтобы там разъем крупным планом был внутренний...я про "OEM" за 3к$.

www.soulution-audio.com/en/serie5/590/

[Urez 2 505]

Да это понятно, как там интересно, платку они тюнили, но за основу то все равно эделька взята, как в ней вывод(ы) на разъем(ы) реализовали, об этом.

[Rainfall 62]

@Urez, Я конечно ожидал услышать немного другой ответ.. но что есть то есть. На другом форуме уже не тонко намекают а прямо говорят, использовать Эдельку просто как USB/SPDIF конвертер это грубо. Предназначение ее находиться в корпусе с ЦАПом и подключаться только по I2S шине, плюс гибкие возможности по подключению внешнего мастер клока и т.д. и т.п. Видимо по этому встроенный SPDIF выход на плате сделан без претензий на полный феншуй . Одно радует, очень много довольных и с кучей переходников. Полагаю RCA разъем который будет соответствовать 75 ом то же еще поискать, по этому у многих BNC 75 ом соединения дают лучший результат. Да и в моем Asus One ЦАПе думаю даже не задумывались какое волновое сопротивление разъема..

[Urez 2 505]

Перекосило весь сундук с тюненым движком, с телефона ужас какой-то, бегло вот одна из статей:

audioshark.org/soulution-81/soulution-590-usb-converter-6775.html

В какой-то ветке прям норм несколько фоток было, я точно помню, красный текстолит, "металлик" корпуса...

[Rainfall 62]

Выходит - брехун.

 

Ну в даташите на рисунке написано двухпиновый разъем 75 ом, а двухпиновый разъем только в первой ревизии.

Чуть ниже в разделе SPDIF выход написано 75 ом опять только применительно к двухпиновому молекс разъему. И там же упоминание что в новой ревизии идут уже SMB разъемы Johnson Components с таким то артикулом и парный который к нему подходит с другим артикулом. Какое у них сопротивление в даташите даже не упоминается если только не воспользоваться поиском по артикулу в гугле. То есть вранья как такового нигде нет но когда узнаешь что коннекторы на 50 ом то в голове сразу мульйон вопросов а ответов в даташите и на сайте нет. )

[angnkn 333]

Во чел отжигает, а люди мучаются, переходники гибриды (50-75) какие-то мастерят, копнули в теорию не по-детски, а чувак не вникает, что было удобнее, то и поставил...))

Александр просто корректно "послал" собеседника, чтобы тот больше не задавал глупых вопросов.

Иначе придеться долго объяснять, что такое длинная линия, что термин волновое сопротивление применяется в основном для синусоидального сигнала, а не импульсного и т.п.

[Rainfall 62]

Сдается мне, господа, что это часть красивой легенды про супер-пупер. Во всяком случае, я не встречал восторгов счастливых пользователей I2S, как, впрочем, и прямых сравнений spdif vs i2s. Может, плохо искал?

 

Уф.. я то же не видел но сам процесс соединения для меня на данном этапе темный лес. То есть вижу в даташите за что отвечают все 24 ноги но понимаю очень приблизительно. За процесс переключения между двумя клоками и отключением ненужного в зависимости от проигрываемой частоты как я понимаю уже потребуетя дополнительная науськаная плата которая бы подавала нужный сигнал и согласовывалась с цапом. Или I2S выход цапов изначально так умеет? ) В общем это только один из множества вопросов по соединению. Было бы неплохо почитать несколько мануалок с реальными примерами.

 

 

@angnkn, Нам нужны умные люди в ветке которые не поленятся и просветят нас в данных вопросах.

Изменено 8 августа, 2015 пользователем Rainfall

[Rainfall 62]

, Я искал приминительно именно к Edel USB. Все что удалось найти, эксперименты японца,он был доволен результатом с одним внешним клоком но с другим как я понял у него что-то не срослось.

На этом все, больше кулибинов нету. Lynx не в счет, хотя.. отличная идея! Владельцы Lynx+Edel могут проверить оба подключения и сказать однозначно.

[angnkn 333]

... Я искал приминительно именно к Edel USB. Все что удалось найти, эксперименты японца,он был доволен результатом с одним внешним клоком но с другим как я понял у него что-то не срослось.

 

На этом все, больше кулибинов нету. Lynx не в счет, хотя.. отличная идея! Владельцы Lynx+Edel могут проверить оба подключения и сказать однозначно.

А рядом поискать не пробовали?

[Rainfall 62]

@angnkn, Обзор конечно по Edel подключенной по шине к цапу, но сравнения с SPDIF подключением нету. Там сразу его обозвали устаревшим и в тестах он не участвовал. Детали подключения по I2S то же обошли. Что в итоге я могу почерпнуть из обзора? Только впечатления подключенной эдельки к конкретному цапу по I2S и пожалуй все..

У меня на самом деле больше вызывает интерес как работать с I2S выходами Эдельки и получать желаемый результат. Например подключить внешний мастер клок с двумя наружными клоками. Или как подключать Edel к разным цапам, где могут быть подводные камни и т.д. и т.п. Этот материал для меня совсем в диковинку как пожалуй и большинству на форуме.

 

, В общих чертах приблизительно понял разницу в звучании по I2S и S/PDIF. Сложности в реализации это отдельная тема.

Изменено 8 августа, 2015 пользователем Rainfall

[Urez 2 505]

<p>

<br />У меня на самом деле больше вызывает интерес как работать с I2S выходами Эдельки и получать желаемый результат. Например подключить внешний мастер клок с двумя наружными клоками. Или как подключать Edel к разным цапам, где могут быть подводные камни и т.д. и т.п. Этот материал для меня совсем в диковинку как пожалуй и большинству на форуме.<br />

<br /></p>

+1

на этом и мой диалог со швейцарцем окончился, после подобных вопросов, есть ли возм сделать в формате lvds выхода на приемник цап'а I2S "выхлоп" платок и т.д. это было почти год назад. Не хотел продавать пару плат, ну и хрен с этим всем, решил я тогда, ему $ не нужны, у других найдем.

@angnkn, наверное тоже "корректно послал" да, только в моем случае его настолько все обламывало, что решил тупо игнором, не исключаю

[vitta77 820]

У АВС свой клок есть, но как то я не вижу его применительно к USB конвертеру.

Странно - могли бы сделать, или все же это просто не нужно для конвертера, лишнее.

 

А рядом поискать не пробовали?

Классная система получилась, мультиуниверсальная по подключениям и феншуйная по "ламповым заветам" )))

Изменено 8 августа, 2015 пользователем vitta77

[angnkn 333]

У АВС свой клок есть, но как то я не вижу его применительно к USB конвертеру.

Странно - могли бы сделать, или все же это просто не нужно для конвертера, лишнее.

Чтобы подключить клок надо еще делать схемку определяющую частоту сигнала и выбор частоты клока 21 или 24.

[angnkn 333]

У меня на самом деле больше вызывает интерес как работать с I2S выходами Эдельки и получать желаемый результат. Например подключить внешний мастер клок с двумя наружными клоками. Или как подключать Edel к разным цапам, где могут быть подводные камни и т.д. и т.п. Этот материал для меня совсем в диковинку как пожалуй и большинству на форуме.

В даташите все подробно расписано. Можете еще даташит по NMR посмотреть, там и про DSD, который конвертор сейчас тоже понимает. Разъемы у конвертора и NMR совместимы.

А насчет подводных камней это Вам на вегалаб, а не к Александру.

Соответственно должны быть какие-то основы знаний по цифро-аналоговой технике.

Это Вам не из кубиков складывать.

[steel_monkey 99]

, Я искал приминительно именно к Edel USB. Все что удалось найти, эксперименты японца,он был доволен результатом с одним внешним клоком но с другим как я понял у него что-то не срослось.

На этом все, больше кулибинов нету. Lynx не в счет, хотя.. отличная идея! Владельцы Lynx+Edel могут проверить оба подключения и сказать однозначно.

Что это за длинная сопля? Цировые соединения должны быть 1-3 см длинной с надетым синфазным фильтром. Остальное это ламерство.

Все вводные, как реализовать I2S вывод с внешним мастерклоком даны в даташите ( распиновка разъема, логика переключения, кратность мастерклока). Дальше просто смотрите даташит на I2S вход свого ЦАПа и подгоняете формат приема. Правда неудобно, что мастерклок только 512 крат, потому как у разных цапов может быть разная кратность выдаваемого клока (256 , 384, 768, 1024 частот преобразования), в этом смысле фламенко/болеро куда гибче. Правда соременные дельтасигмы хавают почти любые клоки, и, возможно, генератор можно сменить в самом цапе. Но, к примеру, Lynx D35 к эдельке без бубна не подключишь, а к фламенко я это сделал за минуту.

Изменено 8 августа, 2015 пользователем steel_monkey

[steel_monkey 99]

А это "правильный" ЦАП, там спдифа нет изначально

Вот как примерно должна выглядеть I2S связка. Пока еще на цифровом шлейфе нет феррита.

Изменено 8 августа, 2015 пользователем steel_monkey

[steel_monkey 99]

Для страдльцев с по I2S вот есть такая инфа http://forum.vegalab...l=1#post1243462 Причем там еще ASRС был, а он джиттер давит прилично. Но это ЦАП сделанный без дураков, экономии на спичках и с головой. На менее совершенным машинах может быть все, что угодно. Ну там, замыленные артефакты вылезут.

 

Кстати, как Ваша Вадия по USB в сравнении с SPDIF?

Хотя и так понятно, если клоки проходят через FPGA как в вашем случае, то в итоге может быть все, что угодно. Наглядный пример того, как качество приносится в жертву универсальности.

О, да оно еще и без гальваноразязки по USB. Прэлестно, просто прэлестно. То то ей шнуры по цене Волги нужны.

Изменено 8 августа, 2015 пользователем steel_monkey

[steel_monkey 99]

Даже не половина, а 1/20 где-то . Естественно нужен правильный ЦАП. А зачем нужны неправильные?

Я в общем не Вас имел в виде, а скорее тему ветки.

Изменено 8 августа, 2015 пользователем steel_monkey