HiFiMan EF-6

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

AntonAlipov

все это важно лишь для пиков сигнала. С наушниками будет все OK до тех пор пока не подашь хотя бы пару секунд сигнала со сверхвысоким уровнем громкости. Иначе у всех владельцев RSA The Dark Star с хедфая хешки были бы мертвы. Сидят и слушают до сих пор. И хайрез поди тоже. И ведь говорят что смысл есть в этих десятках ватт на канал. Ну и я им верю...

Кста, а где это написано про 7 ватт, то что производитель гарантирует и т.д. Я в свое время искал и не нашел. Было интересно, ведь Audez'e заявили 15Вт и 135дб SPL. А ваще Фанг та еще скотина. До сих пор втирает про 83.5dB. Если б оно было так, то EF-6 кэшн без вопросов отличным усем был для HE-6. Но между 77 и 83.5 колоссальная пропасть.

[Игорь_63 17]

кстати по схемотехнике шит отличается, как и от EF-6, так и от Master 8

http://schiit.com/cart/images/mjolnir_01_11.jpg

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Kzakkttixx

На счет пиков -понятно. (Кстати, когда то форум активно спорил со мной о том, что для изодинамики не нужен запас мощности )

У меня есть HE-6 и авторский усилитель под них -лампово-транзисторный , тетрод в аноде которого -полевой карбид-кремниевый транзистор. Выдает примерно 8 ватт в чистом классе а на 50 омах , разрабатывался специально под HE-6. Так вот , экспериментируя с ним на стадии модели, выяснил, что для HE-6, как для хорошей акустики, гораздо важнее энерговооруженность блока питания а не абсолютные величины максимальной мощьности, удельные джоули /на ватт , при, скажем 20 дж/ват и 5 ваттах выходной мощности усилителя звук гораздо лучше, чем при 20 ватах выходной мощи с 2 дж/ватт (цифры сейчас взял в качестве примера)

 

PS про 7 ватт максимальной мощности было на офф сайте HiFiMan.com а сейчас зашел -они эту инфу потерли. Злыдни, что тут скажешь

[Игорь_63 17]

Kzakkttixx

 

Экспериментируя с ним на стадии модели, выяснил, что для HE-6, как для хорошей акустики, гораздо важнее энерговооруженность блока питания а не абсолютные величины максимальной мощьности, удельные джоули /на ватт , при, скажем 20 дж/ват и 5 ваттах выходной мощности усилителя звук гораздо лучше, чем при 20 ватах выходной мощи с 2 дж/ватт

Подскажите, а в спецификациях к усилителям при таком раскладе куда надо смотреть или производитель об этом не упоминает обычно?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Игорь_63

Смотреть на габариты источника питания -это чистая физика, ни какие ухищрения не позволяют запастись большой , быстро отдаваемой в нагрузку, энергией в малых габаритах. Этот параметр почти никогда не указывается, разве что в изделиях DIY или в ответе на личный вопрос.

[lionnik 1]

кстати по схемотехнике шит отличается, как и от EF-6, так и от Master 8

http://schiit.com/cart/images/mjolnir_01_11.jpg

ага, но не сильно, похоже на те же мосфеты, только сборка существенно хуже китайцев и EF-6.

AntonAlipov

все это важно лишь для пиков сигнала. С наушниками будет все OK до тех пор пока не подашь хотя бы пару секунд сигнала со сверхвысоким уровнем громкости. Иначе у всех владельцев RSA The Dark Star с хедфая хешки были бы мертвы. Сидят и слушают до сих пор. И хайрез поди тоже. И ведь говорят что смысл есть в этих десятках ватт на канал. Ну и я им верю...

Кста, а где это написано про 7 ватт, то что производитель гарантирует и т.д. Я в свое время искал и не нашел. Было интересно, ведь Audez'e заявили 15Вт и 135дб SPL. А ваще Фанг та еще скотина. До сих пор втирает про 83.5dB. Если б оно было так, то EF-6 кэшн без вопросов отличным усем был для HE-6. Но между 77 и 83.5 колоссальная пропасть.

секрет в том, что никто не слушает на максимальной громкости...

Kzakkttixx

На счет пиков -понятно. (Кстати, когда то форум активно спорил со мной о том, что для изодинамики не нужен запас мощности )

У меня есть HE-6 и авторский усилитель под них -лампово-транзисторный , тетрод в аноде которого -полевой карбид-кремниевый транзистор. Выдает примерно 8 ватт в чистом классе а на 50 омах , разрабатывался специально под HE-6. Так вот , экспериментируя с ним на стадии модели, выяснил, что для HE-6, как для хорошей акустики, гораздо важнее энерговооруженность блока питания а не абсолютные величины максимальной мощьности, удельные джоули /на ватт , при, скажем 20 дж/ват и 5 ваттах выходной мощности усилителя звук гораздо лучше, чем при 20 ватах выходной мощи с 2 дж/ватт (цифры сейчас взял в качестве примера)

 

PS про 7 ватт максимальной мощности было на офф сайте HiFiMan.com а сейчас зашел -они эту инфу потерли. Злыдни, что тут скажешь

вы уверены в верности вашей терминологии? а то мне кажется вы путаете свойства и характеристики усилителей (поправьте если я не прав, или приведите формулу для дж/ватт)

Игорь_63

Смотреть на габариты источника питания -это чистая физика, ни какие ухищрения не позволяют запастись большой , быстро отдаваемой в нагрузку, энергией в малых габаритах. Этот параметр почти никогда не указывается, разве что в изделиях DIY или в ответе на личный вопрос.

а как же импульсные источники питания? киловатт мощи в небольшой коробке... (хотя их и не используют в аудио аппаратуре)

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

lionnik

Энерговооруженность источника питания определяется не характеристикой трансформатора питания а способностью конденсаторов запасать и главное

-быстро отдавать запасенную энергию в нагрузку.

Формула, как и для энергии вообще -очень простая E = CU2 /2 С-емкость в фарадах U-напряжение в вольтах

Мощность же-это количество энергии за единицу времени Вт=Дж/с

Что бы понять на практике -возьмите электролит -к примеру 50 000 на 50 вольт= 62 жд

и масляный конденсатор на 100 -1000 =50 Дж

и потом положите по гаечному ключу на контакты первого и второго. Когда будете класть ключ на второй -делайте это издалека

 

Дело в том, что мощность -это энергия деленная на время, в время, в данном случае, определяется конструктивными особенностями конденсаторов -так вот первый разрядиться за 0,005 сек- это будет 12,4 квт

а второй -за 0,0001 -это будет 500 квт

(цифры условны, но порядок именно такой)

[lionnik 1]

AntonAlipov

lionnik

Энерговооруженность источника питания определяется не характеристикой трансформатора питания а способностью конденсаторов запасать и главное -быстро отдавать запасенную энергию в нагрузку. Формула, как и для энергии вообще -очень простая E = CU2 /2 С-емкость в фарадах Г-напряжение в вольтах

Что бы понять на практике -возьмите электролит -к примеру 50 000 на 50 вольт= 62 жд

и масляный конденсатор на 100 -1000 =50 Дж

и потом полодите по гаечному ключу на контакты первого и второго. Когда бкдете класть ключь на второй -делайте это издалека

Дело в том, что мощность -это энергия деленая на время -так вот первый разрядиться за 0,005 сек- это будет 12,4 квата

а второй -за 0,0001 -это будет 500 квт

(цифры условны, но порядок именно такой)

я и не говорил про трансформаторы...

а способность конденсаторов быстро отдавать заряд зависит не от конденсатора, а от того куда он подключен. На КЗ реакция у всех примерно одинаковая.

время разряда, само собой зависит от емкости, но скорость разряда одинакова.

создается ощущение что вы несколько путаете понятия из механики и электродинамики.

про ИП.

то что вы называете "энерговооруженность" ИП, зависит не только от конденсаторов, но и от трансформатора (откуда же берется изначальный ток),и от схемы стабилизации.

а характеристика усилителя, способность быстро отдавать много энергии, это переходная характеристика усилителя. (при подаче прямоугольного импульса на вход, чем больше сигнал на выходе "похож" на входной тем лучше). К слову, мало зависит от источника питания, и сильно зависит от схемотехники усилителя.

 

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

lionnik

 

Я говорю именно то, что говорю. Прежде всего, что бы усилитель смог отдать в пике (на переднем фронте) большую мощность в нагрузку, блок питания должен ему это позволить. Если у вас есть на чем макетировать -послушайте разницу в звучании каких нибудь японо-барабанов одного и того же усилителя с разными блоками питания.

Максимальная скорость, с которой может конденсатор отдавать заряд определяется не нагрузкой, которая в случае с КЗ стремиться к нулю, а внутренним сопротивлением конденсатора, которое , в свою очередь определяется конструкцией. Как и из чего выполнены обкладки, как они соединены, и прочее. Поэтому пиковая кратковременная мощность , которую может отдать блок питания, определяется не произведением P=UI а выражением P=A/t

способность усилителя верно передать меандр связанна прежде всего с скоростью нарастания выходного напряжения (параметра, как оказалось практически ни как не связанного с качеством звука, да на приборах все супер, а звук-гуано) и переходными процессами. Мощность выпрямителя и трансформатора напрямую никак не связанна с вощностьб в импульсе. Блок питания для газоразрядных ламп накачки лазера потребляет пару киловатт, в мощность импульса -сотни мегаватт, просто он очень короткий.

Впрочем, к усилителю это относиться только в том случае, если он действительно хороший и его ограничения начинают упираться в блок питания

 

[Игорь_63 17]

Звучание очень мягкое и аналоговое. С цапом на PCM1704 нет никакого намека на яркость и сибилянты у тех наушников где это слышно с тардиционными усилителями и цапами.

Отношение сигнал-шум на грани замеров карты e-mu.

Наушники HE-6 не раскрываются с моим источником на PCM1704 но звучание очень комфортное и темное.

Усилитель не акцентирует бас но подает его максимально глубоко.

В принципе, если не углубляться в физику, то такое звучание НЕ-6 - то, что доктор прописал.

Единственное читал и другого плана отзывы - о "пластиковом" звуке с ненатуральными тембрами на данном усилителе, а вот это уже не гуд. Вот и хотелось побольше отзывов именно о EF6

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Игорь_63

Да в том то и дело -что отзывов много, и разных. Вот послушать в ДХ - другое дело!

[Nester 2]

Прошу прощения что подымаю старую ветку, но может быть кто нибудь, включая автора темы, на сегодняшний день уже составил для себя представление о том, будет ли данный усилитель предпочтительнее родного 600-го для Сенхов 800-х ?

Хотелось бы услышать мнения основанные на опыте реальных прослушиваний, а не теоретический курс введения в основы электротехники.

Заранее признателен откликнувшимся.

[sergst 3 901 18 Тракты]

У меня была прослушка и еf-6 сыграл очень достойно с 800ми ,

По сравнению с другими транзисорными в числе передовых моделей

Несомненно гораздо лучше 600 сенховского

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

У меня была прослушка и еf-6 сыграл очень достойно с 800ми

Когда успел? )))

[sergst 3 901 18 Тракты]

Так в прошлом году по моему pashtet приносил мне его

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=25640&st=1275В докторхеде тогда продавался за полтинник примерно

Изменено 18 мая, 2015 пользователем sergst

[Nester 2]

Сергей Спасибо огромное за оперативный ответ.

Как минимум одна часть вопроса решена, Sennheiser HDVA 600 vs HiFiMan EF 6 .

Если не трудно, попросил бы Вас несколько развернуть предпоследнюю часть ответа, кто еще оказался "в числе передовых моделей" ? Кто составлял реальную кокуренцию ?

[zAg 3 251]

Сергей Спасибо огромное за оперативный ответ.

Как минимум одна часть вопроса решена, Sennheiser HDVA 600 vs HiFiMan EF 6 .

Если не трудно, попросил бы Вас несколько развернуть предпоследнюю часть ответа, кто еще оказался "в числе передовых моделей" ? Кто составлял реальную кокуренцию ?

Усилитель Сергея и составлял.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

На мой слух, этот усилитель уступает даже трехканальной бете, хотя она, вроде, дешевле стоит. Слушал с Hifiman HE6.

Усилитель Сергея никак не конкурирует с EF6. Лампа и транзистор - принципиально разные вещи.

[Asheraddo 3 727]

У меня была прослушка и еf-6 сыграл очень достойно с 800ми ,

По сравнению с другими транзисорными в числе передовых моделей

Несомненно гораздо лучше 600 сенховского

 

Ну-ну.

[Solitudo 2 602]

Ну-ну.

Так как выяснилось же, что сенховский усилок- это просто два tpa6120a2 с простенькой обвязкой. Уровень, который просто технически не может быть далеко от DR.Dac3.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем Solitudo

[sergst 3 901 18 Тракты]

У меня была прослушка и еf-6 сыграл очень достойно с 800ми ,

По сравнению с другими транзисорными в числе передовых моделей

Несомненно гораздо лучше 600 сенховского

Я в лоб не сравнивал этот усь с другими кроме моего

Но если рассматривать покупку нового брендового усилителя в Москве

то на тот момент (в прошлом году) конкурентов за полтинник у него не было

600й и любой burson по памяти точно хуже

[Asheraddo 3 727]

Ну-ну.

Так как выяснилось же, что сенховский усилок- это просто два tpa6120a2 с простенькой обвязкой. Уровень, который просто технически не может быть далеко от DR.Dac3.

 

Кем выяснилось? Gourmet каким-нибудь что ли? Где пруф? По технической части - может и хуже EF6 (хотя по балансу не уверен, что вообще хуже), а по синергии с HD800 - не может быть он хуже.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем Remilio

[Solitudo 2 602]

Кем выяснилось? Gourmet каким-нибудь что ли? Где пруф?

Так погугли, вот первая ссылка в поиске - http://www.head-fi.o...5#post_10790350 . Так же можно легко найти и фото. Увы, на на моторе от лады калина феррари не построить.

Изменено 18 мая, 2015 пользователем Solitudo

[aist 244]

Игорь_63

Смотреть на габариты источника питания -это чистая физика, ни какие ухищрения не позволяют запастись большой , быстро отдаваемой в нагрузку, энергией в малых габаритах. Этот параметр почти никогда не указывается, разве что в изделиях DIY или в ответе на личный вопрос.

 

HE-4 от одного ОУ USB-карты играли динамичнее, чем от мощного транзисторного усилителя с тором. Получается дело в более мощном импульсном БП?

[Asheraddo 3 727]

Кем выяснилось? Gourmet каким-нибудь что ли? Где пруф?

Так погугли, вот первая ссылка в поиске - http://www.head-fi.o...5#post_10790350 . Так же можно легко найти и фото. Увы, на на моторе от лады калина феррари не построить.

 

Я не гуглил специально, про ОУ знал, не знал, какие. Опять же, я говорю только про баланс - хотите верьте, хотите нет, но он действительно по балансу играет намного лучше (там в 2 раза больше ОУ ) , а мне что-то подсказывает, что Сергей слушал небаланс. Если же баланс, тогда я прям не знаю, ну не нравится народу и ладно, главное мне нравится