Перейти к содержанию

sale50feb.webp

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

Авторизация  
nightknight

Senn HD558 VS HD380PRO VS Beyer DT 440 под Hi-Fi

Рекомендуемые сообщения

Приветствую всех форумчан!

Извиняюсь за избитость темы, но прочитав кучу отзывов и веток аналогичных веток на форуме так и не нашел ответа, каждый хвалит что то одно, и зачастую противоположенное.

 

Выбираю уши исключительно для HI-FI системы и домашнего использования.

Источники - стерео усь Denon, CD-плеер, винил. Основное прослушивание - через акустику KEF. Слушаю всегда в директе, люблю точность передачи материала, сбалансированность диапазона. Тембра +/- - только хуже.

Музыка - в основном прогрессив рок 70х-80х, а так же все остальное от современного симфо-металла до акустики и деревянных дудочек :)

Так что уши приобретаются как дополнительный элемент для периодического прослушивания по вечерам, и тратить больше 5 к.р. не очень хочется, других приоритетов хватает. В нашей глуши можно по адекватным ценам взять перечисленные модели, и то без нормальной прослушки.

Приоритеты - звук и надежность, удобство.

 

HD380Pro - (4000 р.) многие ругают за сухость, но от сомнительных источников и на непонятном аудиоматериале, и хвалят за точность. Вроде конструкция крепкая с металлическим шарниром. Жесткие амброшюры. Пока в раздумьях.

 

HD558 - (3200 р.) по отзывам весьма сбалансированы, но вроде какой то недотоп 500 серии, и хлипковата весьма конструкция. Боюсь долго не протянут. Возможно, взял бы 598, но у нас только за 6990 в М.Видео, что явный перебор.

 

Beyerdynamic DT 440 Edition - (4400 р.) - для меня "черный ящик". Продаются в Энтере под заказ, ни посмотреть, ни послушать.

 

Лучшее, с чем удалось послушать Сенны - моя Нокия N8 с loseless-файлами. Играла заметно лучше "тестового" м/ц Филипс в М.Видео с моим диском, но ... Итог: 558 и 598 - достаточно воздушный звук, хорошая панорама, но возможно даже черезмерно ярко с недостатком баса. Заметной разницы не уловил, 598 вроде немного глубже, но на уровне нюансов, а может подсознания.

HD380Pro - уже в другом месте с того же источника - лучше бас, но нет такой панорамы... и сильно давят на голову.

Понятно, что источник не их, но такие у нас реалии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Купите HD 558!

 

По конструкции они вполне надёжны! Не верьте тем, кто говорит, что они якобы "разваливаются в руках". Может у них не самая лучшая сборка, но падения они хорошо выдерживают(проверено на моих HD 555). И если что - открыть и прочистить эти наушники достаточно легко.

 

Моим HD 555 уже 3 года - живут по сей день. Сейчас использую их при просмотре телевизора(HD фильмы с флэшки).

Если HD 558 давят вам на голову - не бойтесь, через 2 недели они "разогнутся" немного, да и амбушюры промнутся, так что всё будет нормалёк.

 

Они не такие яркие, как кажется. Если вы до этих ушей слушали постоянно какие-нибудь штатные затычки от телефонов или "посредственные" наушники, типа Диалогов или Инватонов - то это не удивительно)) Наоборот, после сеннов ваши старые ушки будут казаться вам безумно глухие))


Домашняя аппаратура: AIMP5 + Asus Xonar Essence STX (2xLT1364) + Beyerdynamic DT 880-600 Ohm

Портатив: Cowon J3(2.23)

С уважением, Александр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Они не такие яркие, как кажется. Если вы до этих ушей слушали постоянно какие-нибудь штатные затычки от телефонов или "посредственные" наушники, типа Диалогов или Инватонов - то это не удивительно)) Наоборот, после сеннов ваши старые ушки будут казаться вам безумно глухие))

Я сравнивал звук не с "посредственными ушами", а со звучанием весьма неплохих АС и усилителя. Для теста взял практически заученную композицию Найтвиш в луслесс, так некоторые пассажи на 558 аж в мозг врезались. Дома подключил тот же источник к усилку для сравнения - и все стало на места, частоты выровнялись, чрезмерная яркость ушла, и до звука колонок им было далековато. Хотя переиграть "большой звук" я задачи и не ставлю.

 

Нашел место, где есть вместе 558 и 380Про, послушаю еще раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

АС и наушники - это разные вещи.

На самом деле, на АС может быть перебор высоких частот, но вы можете это не заметить. Потому что подача звука АС и наушников очень отличается. В наушниках вы слышите то, что записал режиссёр - частота в частоту. На АС немного по-другому, "по-вкуснее", так сказать...


Домашняя аппаратура: AIMP5 + Asus Xonar Essence STX (2xLT1364) + Beyerdynamic DT 880-600 Ohm

Портатив: Cowon J3(2.23)

С уважением, Александр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

HD558 неплохой выбор. Если у вас колонки Kef IQ то наиболее на них похож звук AT A700 ,а еще

больше AT A900

правда это уже совсем другие деньги.


He who knows one knows none

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

hd380, наушники хоть и драйвовые. Бас в них мощный, но сбалансированность и музыкальность у них крайне низкая. АЧХ изрезанное. В общем это и правда наушники не для удовольствия :NOno: не советую.

 

Если 558е показались яркими (хотя это не совсем так), то не стоит насиловать свой слух. Возьмите более темные наушники. К примеру Roland 300. У них мягкий верх, теплая, приятная середина, и мощный мид бас. Правда той легкости и воздушности, что была в 558х, конечно не получить. Наушники то закрытые.

 

 

Есть такая моделька новая Sony MDR-MA900 - супер наушники за свою относительно скромную сумму.

В них совмещена и воздушность пространства (которое на порядок круче строится, чем у 558(598) и общее высокое разрешение. При этом, проработка, в частности баса меня впечатлило! Такой объемный, свободный, и в тоже время насыщенный и четкий. Поискать еще...

Наушники имеют приятный, довольно ровный баланс частот, и без сверлящих ВЧ.

В общем, советую, не зажимать... оно того будет стоить. Вау-эффект гарантирован.

 

Кстати, в некоторых местах они продаются намного дешевле, поищите. К примеру, в Москве можно найти за 7400р. :D

Эти сони, уверен, с легкостью переиграют ваши колонки. Класс звука близок к hi-end при цене как за hi-fi.


Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо всем откликнувшимся, еще буду на знакомых вещах 558 слушать. Может и показалась их визгливость, все же с телефона проверял. Но из 500 серии к 598 больше душа лежит, может их лучше поищу по нормальной цене. Общее впечатление по-приятней.

 

Audio-Technica 700-900, как и Roland, все таки удвоение бюджета, а будет ли качественно новый уровень?

 

Sony MDR-MA900... Как то подорвала доверие фирма, после ES серии 80-х в аудио один ширпотреб, а в "нулевых" и в видео сдулись...

Хотя может и играют, только не известны особо почему то. Жаль послушать негде. Посмотрю еще отзывы на них, хотя конечно большинство из них - детский сад сплошной... Прикольно читать как Сенны 650 в метро с АйФона тестируют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

HD558 и HD380PRO под HI-FI... мощно... :stopit::sharm:

ТС, на этих моделях свет клином сошелся?

HD380PRO - куда ни воткни, вообще не понимаю как от этого "Г" можно слушать музыку, как вспомню так вздрогну, Зонтик дело говорит по этой модели, не живет в ней музыка и все тут :NOno:

558 - более слушабельны, но :stopit:

Все вышенаписанное мое субъективное ИМХО :secret:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

подорвала репутацию или нет, судить вам, но данная модель играет на голову выше 598х. В том числе и Роландов300.

Вам важнее репутация фирмы, или звучание, музыка, которую эти наушники воспроизводят прекрасно? :notknow:

Нельзя ориентировать на репутации и рейтинги "фирмы". Каждый случай - индивидуальный. Встречаются и удачные модели. Считайте это исключение...

Имейте ввиду - мне есть с чем сравнить, тк переслушал практически все наушники, продающиеся в настоящее время. MA900 по классу звука - на уровне наушников, стоимостью порядка 20-30 тыс.р.

 

Да не, берите что хотите, просто обидно, что не прислушиваетесь к отзывам и упустите возможность получить hi-end за вменяемые деньги.

 

connect2812 а каковы ваши варианты ?


Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
подорвала репутацию или нет, судить вам, но данная модель играет на голову выше 598х.

Вам важнее репутация фирмы, или звучание, музыка, которую эти наушники воспроизводят прекрасно? :notknow:

Нельзя ориентировать на репутации и рейтинги "фирмы". Каждый случай - индивидуальный. Встречаются и удачные модели. Считайте это исключение...

Да не, берите что хотите, просто обидно, что не прислушиваетесь к отзывам и упустите возможность получить hi-end за вменяемые деньги.

 

connect2812 а каковы ваши варианты ?

 

мои варианты - я хоть и отношусь к сонькам предвзято (наверное помните по нашим прошлым дискуссиям :D ) но я бы лучше соньки взял

любые

не слушая :D чем "ЭТО"

А если серьезно, я бы на месте ТС копил на Фанговскую изодинамику, раз так ровный звук любит) :smile83:

А все указанные сенхи - это полумера, при чем откровенно хреновая, если говорить о "каком то" хайфае

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
подорвала репутацию или нет, судить вам, но данная модель играет на голову выше 598х.

Вам важнее репутация фирмы, или звучание, музыка, которую эти наушники воспроизводят прекрасно? :notknow:

Нельзя ориентировать на репутации и рейтинги "фирмы". Каждый случай - индивидуальный. Встречаются и удачные модели. Считайте это исключение...

Имейте ввиду - мне есть с чем сравнить, тк переслушал практически все наушники, продающиеся в настоящее время. MA900 играют на уровень наушников, стоимостью порядка 20-30 тыс.р.

 

Да не, берите что хотите, просто обидно, что не прислушиваетесь к отзывам и упустите возможность получить hi-end за вменяемые деньги.

 

connect2812 а каковы ваши варианты ?

 

Я вовсе не против этой Соньки, наоборот заинтересовало. Возможно, это и есть исключение из общей тенденции. Почитаю, что пишут у нас, за бугром. Если действительно стоящая вещь - можно и увеличить бюджет.

 

Про 380 - уже забыл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

558е за те деньги за которые они продаются - говном не являются. Честно. Хорошие наушники для 4 тысяч.

Сони МА900 же звучат как другая лига качества. Уже озвучивал, тысяч на 20, не менее.


Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про 380 - уже забыл.

- :good::drinks:

 

Зонтик, а мы сегодня доброе дело сделали, человека от "гуавна" отговорили, как думаете, зачтется на том свете? :D):D

 

Опишите звук этих сонек, кто то уже их активно нахваливал из знакомых :think: , да и не дорогие, 200 баксов на ибее, может и я соблазнюсь купить)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

558е за те деньги за которые они продаются - говном не являются. Честно. Хорошие наушники для 4 тысяч.

Сони МА900 же звучат как другая лига качества. Уже озвучивал, тысяч на 20 гдето.


Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
558е за те деньги за которые они продаются - говном не являются. Честно. Хорошие наушники для 4 тысяч.

Сони МА900 же звучат как другая лига качества. Уже озвучивал, тысяч на 20, не менее.

 

зато 380Про являются, при чем в полной мере)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
558е за те деньги за которые они продаются - говном не являются. Честно. Хорошие наушники для 4 тысяч.

Сони МА900 же звучат как другая лига качества. Уже озвучивал, тысяч на 20, не менее.

 

зато 380Про являются, при чем в полной мере)

это да. Чето форум жестко глючит :x


Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
558е за те деньги за которые они продаются - говном не являются. Честно. Хорошие наушники для 4 тысяч.

Сони МА900 же звучат как другая лига качества. Уже озвучивал, тысяч на 20, не менее.

 

зато 380Про являются, при чем в полной мере)

это да. Чето форум жестко глючит :x

 

так все же, под какую музыку МА900 подойдут идеально? Ну и 12 Ом не сулят ли кучей искажений? :think:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

под жанры подойдут нормально. Они довольно всеядные, за исключением, что сам вокал и звучание инструментов показалось простоватым. Зато очень чисто, мягко и приятно звучит.

Плеером конечно не супер айс их раскачивать. Хотя звучат все равно прикольно. С 602го вообще круто.

Их главная фишка - в прозрачности панорамы, и в крутом басе. Во всем остальном - просто хорошо.


Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
под жанры подойдут нормально. Они довольно всеядные, за исключением, что сам вокал и звучание инструментов показалось простоватым. Зато очень чисто, мягко и приятно звучит.

Плеером конечно не супер айс их раскачивать. Хотя звучат все равно прикольно. С 602го вообще круто.

Их главная фишка - в прозрачности панорамы, и в крутом басе. Во всем остальном - просто хорошо.

 

эх, нет, тогда не мое... для крутых басов у меня уже баеры и эмбиенты есть, хочется чего то более подходящего под классику, в частности под фортепиано, в последнее время Рахманинов очень нравится, голову в порядок приводит после тяжелого трудового дня :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

под живую музыку - сони как бы рафинировано-чисто звучат. Тембрального богатства нет.

В этом плане посоветую тебе AD700. Они, наоборот, очень натурально отыгрывают тембры. Ярковатые правда, почти как dt911.

Их главное достоинство - ровная и проработанная середина. Вокал и инструменты в них "цепляют". Имхо - ad700 бюджетный заменитель 911х :good:

с оговоркой на не правильно строящуюся сцену и слабый бас. Но для фортепиано - главное СЧ: нижняя, центальная, верхняя и ВЧ. С этим у них все отлично.

По крайней мере - найди возможность их послушать. С 602м у 700х синергия - фон-но звучало прям живо, как на концерте в зале моей музыкальной школы )))


Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

копил на Фанговскую изодинамику

ровный звук

 

спасибо, посмеялся :stopit::D)

 

эти два понятия несовместимы. Если автору 558 показались "крикливыми" даже на Нокии, то HiFiMan вскроют мозг ему своими высокими частотами, даже по-хлеще баеров, поверьте мне))))))))


Домашняя аппаратура: AIMP5 + Asus Xonar Essence STX (2xLT1364) + Beyerdynamic DT 880-600 Ohm

Портатив: Cowon J3(2.23)

С уважением, Александр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Zontik, вопрос по Соням - посмотрел фотки - они такие огромные... как они будут на голове сидеть, особенно если учесть, что прослушивание в ушах будет в основном в горизонтальном положении на диване? Не будет ли голова как в тисках, не повернуться ни влево, ни вправо?

 

По крикливости 558, должен отметить, что слушал хоть и знакомую композицию, но все же в несколько иной обработки с живого концерта, и непривычно яркие места все же оказались в самой музыке. На АС дома это тоже обнаружил, но не так заметно. А знакомый до каждого звука диск на их тестовом центре играл совсем убого, словно низкобитрейтный mp3.

 

По поводу копи... копи... Года два собирался взять то Сенны 600/650, то Баеры 990, но постоянно есть еще много интересов помимо музыки. А музыкальный бюджет тем временем пустил на винил, о чем ни капельки не жалею :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zontik, вопрос по Соням - посмотрел фотки - они такие огромные... как они будут на голове сидеть, особенно если учесть, что прослушивание в ушах будет в основном в горизонтальном положении на диване? Не будет ли голова как в тисках, не повернуться ни влево, ни вправо?

 

По крикливости 558, должен отметить, что слушал хоть и знакомую композицию, но все же в несколько иной обработки с живого концерта, и непривычно яркие места все же оказались в самой музыке. На АС дома это тоже обнаружил, но не так заметно. А знакомый до каждого звука диск на их тестовом центре играл совсем убого, словно низкобитрейтный mp3.

 

По поводу копи... копи... Года два собирался взять то Сенны 600/650, то Баеры 990, но постоянно есть еще много интересов помимо музыки. А музыкальный бюджет тем временем пустил на винил, о чем ни капельки не жалею :)

По удобству и посадке - эти сони настолько легкие и удобные, что после минуты прослушивания вообще забываешь, что на тебе что-то надето. Удобнее и легче наушников еще в жизни не встречал. Респект инженерам, которые придумали такую конструкцию!

покупать или не покупать, решать вам, наше дело посоветовать )

 

П.С. сены 650е - сони ма900 тоже бьют по некоторым параметрам.


Наушники: Kenwood KH-K1000, Audio-Technica ATH-AD300, Fostex TH-X00, Sony MDR-CD1700, AKG K545, Ritmix RH-508, Audio-technica ATH-FC-707.

Было: Beyerdynamic DT770 Edition 2005, SONY mdr-7506, AKG K550, Philips SBCHP895, Philips SHP2700, Sennheiser HD200, HD265 linear, Beyerdynamic dt250 250 ohm, Sony MDR-CD3000, JVC HA-RX700, Yuin PK1, Fisher Audio FA-003

 

Главное хорошие наушники,  аудио система приложится )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

копил на Фанговскую изодинамику

ровный звук

 

спасибо, посмеялся :stopit::D)

 

эти два понятия несовместимы. Если автору 558 показались "крикливыми" даже на Нокии, то HiFiMan вскроют мозг ему своими высокими частотами, даже по-хлеще баеров, поверьте мне))))))))

у HE500 довольно ровный звук. What's wrong?


 

portable: jaybird x2, x3

in the past: lcd2r1, lcd3, sr007mk1, sr007mk2, sr009, th900, hd800, d7000, dt911, he4 and many more ))

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

копил на Фанговскую изодинамику

ровный звук

 

спасибо, посмеялся :stopit::D)

 

эти два понятия несовместимы. Если автору 558 показались "крикливыми" даже на Нокии, то HiFiMan вскроют мозг ему своими высокими частотами, даже по-хлеще баеров, поверьте мне))))))))

у HE500 довольно ровный звук. What's wrong?

 

их я и имел в виду :notknow:

 

По поводу копи... копи... Года два собирался взять то Сенны 600/650, то Баеры 990, но постоянно есть еще много интересов помимо музыки. А музыкальный бюджет тем временем пустил на винил, о чем ни капельки не жалею :)

 

Баеры стоят почти как 558, чуть-чуть дороже, только между ними по звуку пропасть) Да и ровными их не назовешь, но под Найтвиш - то, что нужно)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.