Выбор системы для SENN HD800

[dikvertin 975]

" не очень сильно заморачиваюсь" - у Вас не слишком-то и ординарная (рекаблинг, ЦАП заказной) система в подписи. А что бы было, если заморочитесь?

 

Я так понял, что у зачинателя ветки под вопросом источник остался. Я рекомендую сидюк из 90х, все остальное чз USB.

[Drug 17]

" не очень сильно заморачиваюсь" - у Вас не слишком-то и ординарная (рекаблинг, ЦАП заказной) система в подписи. А что бы было, если заморочитесь?

Имелось в виду, что я к этой системе пришел довольно быстро

[sergst 3 901 18 Тракты]

По моему, если строить систему с 0, выбирать так:

1. Подбирается пара наушники-усилитель с приоритетом выбора наушников.

2. Выбирается ЦАП по вкусу (в пределах фининсовых возможностей).

3. Подбираются провода (без фанатизма).

 

А смысл высказывания sergst, по-моему, в следующем:

Звучание источников одного ценового диапазона (например 2-2,5 тыс.долл.) различается гораздо меньше, чем звучание усилителей также одного ценового диапазона.

Да это я и хотел сказать

и про 3 пункта согласен(только вместо цап-CD плеер)

Понятно что более дорогие источники способны на многое

но дело в том ,что я их не слушал и не рассматриваю в качестве покупки

и многие ли могут себе позволить покупать такие дорогие игрушки???

Кстати я только что был в ДХ

Слушал и сравнивал усилители для HD 800 , заодно

подключил и LCD 2

[sazzz 0]

" не очень сильно заморачиваюсь" - у Вас не слишком-то и ординарная (рекаблинг, ЦАП заказной) система в подписи. А что бы было, если заморочитесь?

 

Я так понял, что у зачинателя ветки под вопросом источник остался. Я рекомендую сидюк из 90х, все остальное чз USB.

 

У меня уже все под вопросом. CD из 90-х - где-то walkman полудохлый валялся и pioneer 696 есть, SACD и DVD-audio даже читает.

Если вы посмотрите мое первое сообщение, транспорт я вообще не рассматривал. Хотел слушать через USB и интернет-

радио со своего onkyo 809 выводить, или через тот же pioneer. А тут такие сложности.

Сейчас у меня HD580 купленные сто лет назад вот и задумал обновить до HD800. Зашел в ДХ послушать а там и говорят что к ним оказывается еще и усилитель нужен. Ну вот я и здесь.

[sazzz 0]

А по моему опыту:

1. Наушники.

2. ЦАП.

3. Усилитель.

4. Источник цифры/кабели/лампы.

5. Питание.

 

Я собственно это и имел ввиду. Наверное непонятно выразился. Хотя по-правде говоря считал что усилитель

вляет на звучание больше чем ЦАП.

[sergst 3 901 18 Тракты]

" не очень сильно заморачиваюсь" - у Вас не слишком-то и ординарная (рекаблинг, ЦАП заказной) система в подписи. А что бы было, если заморочитесь?

 

Я так понял, что у зачинателя ветки под вопросом источник остался. Я рекомендую сидюк из 90х, все остальное чз USB.

 

У меня уже все под вопросом. CD из 90-х - где-то walkman полудохлый валялся и pioneer 696 есть, SACD и DVD-audio даже читает.

Если вы посмотрите мое первое сообщение, транспорт я вообще не рассматривал. Хотел слушать через USB и интернет-

радио со своего onkyo 809 выводить, или через тот же pioneer. А тут такие сложности.

Сейчас у меня HD580 купленные сто лет назад вот и задумал обновить до HD800. Зашел в ДХ послушать а там и говорят что к ним оказывается еще и усилитель нужен. Ну вот я и здесь.

Тогда начнем с 1 сообщения

"либо SPL PHONITOR

либо Audio Valve Eartube MarkII

Подозреваю что AV будет лучшим выбором. Но и цена у него..."

я их только что оба слушал(ничего другого в ДХ не было из достойного усиления)

SPL PHONITOR я прошлый раз не оценил и критиковал,но как здесь кто-то писал-его надо сначала настроить в первую очередь коэффициент усиления,что и было сделано работниками ДХ(в отличии от прошлого раза)

Отличный звук-800 на ура с ним сыгрались,хоть чуть и холодновато

С АV -тоже прекрано,но там и теплее

Большого различия не заметно,но у AV возможна замена ламп,что может привести к улучшению качества

зато по цене преимущество у SPL

возможно вам стоит остановится на нем

в этой ценовой категории 70тр я больше не вижу альтернативы

[sazzz 0]

По моему, если строить систему с 0, выбирать так:

А бы сделал так:

1. Оценил возможности своего бюджета и определил сумму, которую готов вложить в создание тракта.

2. Определился бы с теми наушниками, которые максимально отвечают мои вкусовым предпочтениям.

3. Проанализировал бы, что мне в этих наушниках нравится больше всего (сильные стороны в их звучании) и определил бы слабые стороны их подачи.

4. Подобрал бы ЦАП и усилитель, исходя из:

- моих субъективных требований к звучанию наушников (тракт должен развить сильные стороны их подачи и нивелировать слабые стороны);

- тех.характеристик наушников (сопротивление, чуйка, изо-/динамические, элекстростаты и т.п.);

- остатка своего бюджета.

 

1. Сколько надо- то ? Я примерно предполагал WA22 (ну если того стоит то можно и WA5LE) + ЦАП какой- нибудь

за 50 т.р примерно, наушники - ок. 40т.р.. Что еще?

2. Предпочтения- рок, джаз, вокал, реже классика

3. Я минут 10 слушал HD800 в ДХ, после них HD600, которые взял для сравнения, показались на уровне продуктов

Creative. Почему вообще Sennheiser? Потому что у меня 580 и они мне нравятся. Если честно, другие и не слушал.

Хотя может и надо.

4. Я вот с вашей помощью и пытаюсь сузить круг и выбрать. Усилитель выбрал по отзывам, да и лампу хотелось.

Audio Valve- смотрю смотрю на него, ну не нравится внешне и все (владельцы не обижайтесь). А у WOO -

красавцы один к одному! Должно же быть еще и эстетическое удовольствие от покупки, правда? С HD800 по

всеобщему признанию звучат отлично.

Это честно.

[PXC 450 410]

sazzz

Если не нравится дизайн AV, то почему не рассматриваете продукцию Luxman. У них более чем достойные усилители для наушников и звучат прекрасно с HD800. Даже P-200 понравился мне с HD800 больше, чем SPL Phonotor и некоторые другие усилители в этом ценовом диапазоне. А P-1u будет еще лучше.

А вообще лучше вам побольше выделить бюджет на источник и поменьше на усилитель. Это будет более сбалансированный вариант по звуку.

[sazzz 0]

Тогда начнем с 1 сообщения

"либо SPL PHONITOR

либо Audio Valve Eartube MarkII

Подозреваю что AV будет лучшим выбором. Но и цена у него..."

я их только что оба слушал(ничего другого в ДХ не было из достойного усиления)

SPL PHONITOR я прошлый раз не оценил и критиковал,но как здесь кто-то писал-его надо сначала настроить в первую очередь коэффициент усиления,что и было сделано работниками ДХ(в отличии от прошлого раза)

Отличный звук-800 на ура с ним сыгрались,хоть чуть и холодновато

С АV -тоже прекрано,но там и теплее

Большого различия не заметно,но у AV возможна замена ламп,что может привести к улучшению качества

зато по цене преимущество у SPL

возможно вам стоит остановится на нем

в этой ценовой категории 70тр я больше не вижу альтернативы

 

Спасибо.

Подумаю, больше конечно уже склоняюсь к лампе.

Может получится AV живьем посмотреть.

А WOO?

[hazarin 17]

sergst

у вас там ошибка, вы наверное хотели написать -

источник в большей степени влияет на звук

нет не ошибка

я уверен в этом

вполне достаточно купить хороший CD плеер

за 2-2,5тыс долл и эта тема будет закрыта

выбор большой

сложнее с усилением

все это имеется в виду к 800-м

Здесь вы неправы. Сколько топовых истопников вы слушали?

Источник формирует звук - это сердце системы. Если источник слабый, то собирать остальную систему, пусть даже топовую, не имеет смысла. Говорю это на опыте - прослушал несколько десятков различных усилителей и CD-плееров самых разных ценовых категорий.

CD-плеер за $2-2,5 тыс. - далеко не предел для наушников такого уровня, как 800-е. Что бы их полностью раскрыть нужен ЦАП с ценником хотя бы в $12-15 тыс. (по Российским ценам). Разница между таким ЦАПом и CD-проигрывателем за $3 тыс. колоссальная.

 

Усилитель же должен просто пропустить через себя весь звуковой поток, который дает источник, без потерь. И как раз усилитель не обязательно брать самый дорогой (во всяком случае на первое время). Например, разница между Luxman P-200 и P-1u весьма невелика (побольше сцена, получше бас и детальность), в сравнении с тем, что дает топовый источник, в отношении более бюджетного (кардинально лучшее разрешение, гораздо более высокая детальность, много более качественно проработанная сцена и т. д.).

 

Ну а если подходить к построению такта под 800-е с максимальными запросами, то тогда нужно брать топовый усилитель и ЦАП, который выйдет дороже этого усилителя в несколько раз.

Солидарен c Вами по поводу источника. По моему опыту, источник оказывает исключительно сильное влияние на звук 800, вне зависимости от того является ли он топовым SACD плеером или разнесен на транспорт и DAC. Причем, планка $12-15 тыс. (по российским ценам) не слишком завышена - выражение в скобках здесь весьма к месту, поскольку российские цены частенько пугают. И здесь дело не снобизме, просто при хорошем источнике никогда не возникнет набивших оскомину тезисов о “посконных тембрах”, “сверхярких верхах” и “дегенеративной сцене”. Просто, в этом случае, человек физически не сможет так отозваться о звуке 800. Приведу пример. После приобретения Audioalve EarTube я начал экспериментировать с источниками. Много их было - и бюджетных и околобюджетных, и плееров и SACD плееров, и транспортов и DAC. Хотелось, чтобы 800 звучали близко к стационарной АC, но никак не получалось – лезли известные тезисы. Где-то на 15 или 20 варианте я совершенно отчаялся и решил завязать с 800. Но потом послушал источники Luxman, Accustic Arts, Esoteric, Ассuphase и т.д. и, наконец, услышал как звучат в 800 скрипка Когана, как поют “Il Divo” и насколько мощен, красив и динамичен “Therion”.

Но, при этом, все-таки, недооценивать усилитель нельзя – при хорошем источнике хороший усилитель творит полные чудеса.

[sazzz 0]

sazzz

Если не нравится дизайн AV, то почему не рассматриваете продукцию Luxman. У них более чем достойные усилители для наушников и звучат прекрасно с HD800. Даже P-200 понравился мне с HD800 больше, чем SPL Phonotor и некоторые другие усилители в этом ценовом диапазоне. А P-1u будет еще лучше.

А вообще лучше вам побольше выделить бюджет на источник и поменьше на усилитель. Это будет более сбалансированный вариант по звуку.

 

А цена на него как задрана? По-правде говоря смущает год выпуска-новинка P-1u от 2009! Чисто психологический момент. Знаю может это и не совсем правильно (вон Canon например, до сих пор продает проф. объективы разработанные в 70-80 годах, и они до сих пор одни из лучших), но тех прогресс не стоит на месте ( по крайней мере не должен )

[PXC 450 410]

Но, при этом, все-таки, недооценивать усилитель нельзя – при хорошем источнике хороший усилитель творит полные чудеса.

Согласен. При достатке финансов, конечно, лучше сразу брать топовые источник и усилитель.

Но если финансы урезаны, я бы предложил сначала вложиться в источник "на года" и взять недорогой усилитель на время, а уже потом докупить серьезный усилитель. В этом случае потери при смене усилителя будут весьма невелики.

 

А цена на него как задрана? По-правде говоря смущает год выпуска-новинка P-1u от 2009! Чисто психологический момент. Знаю может это и не совсем правильно (вон Canon например, до сих пор продает проф. объективы разработанные в 70-80 годах, и они до сих пор одни из лучших), но тех прогресс не стоит на месте ( по крайней мере не должен )

Цена на него в России действительно невменяемая. Но можно выхватить подходящий вариант на вторичке или попробовать купить в Японии. А усилитель очень достойный, пожалуй один из лучших. И не смотрите на года выпуска. С 2009 года в мире транзисторных усилителей ничего кардинального не придумали.

[sazzz 0]

Солидарен c Вами по поводу источника. По моему опыту, источник оказывает исключительно сильное влияние на звук 800, вне зависимости от того является ли он топовым SACD плеером или разнесен на транспорт и DAC. Причем, планка $12-15 тыс. (по российским ценам) не слишком завышена - выражение в скобках здесь весьма к месту, поскольку российские цены частенько пугают. И здесь дело не снобизме, просто при хорошем источнике никогда не возникнет набивших оскомину тезисов о “посконных тембрах”, “сверхярких верхах” и “дегенеративной сцене”. Просто, в этом случае, человек физически не сможет так отозваться о звуке 800. Приведу пример. После приобретения Audioalve EarTube я начал экспериментировать с источниками. Много их было - и бюджетных и околобюджетных, и плееров и SACD плееров, и транспортов и DAC. Хотелось, чтобы 800 звучали близко к стационарной АC, но никак не получалось – лезли известные тезисы. Где-то на 15 или 20 варианте я совершенно отчаялся и решил завязать с 800. Но потом послушал источники Luxman, Accustic Arts, Esoteric, Ассuphase и т.д. и, наконец, услышал как звучат в 800 скрипка Когана, как поют “Il Divo” и насколько мощен, красив и динамичен “Therion”.

Но, при этом, все-таки, недооценивать усилитель нельзя – при хорошем источнике хороший усилитель творит полные чудеса.

 

Добрый вечер !

Тогда прошу порекомендовать источник. Мой pioneer 696 я так понимаю лучше не рассматривать?

Я вообще через сеть больше планировал.

[PXC 450 410]

Тогда прошу порекомендовать источник. Мой pioneer 696 я так понимаю лучше не рассматривать?

Я вообще через сеть больше планировал.

А сколько вы планируете максимально потратить на источник? Рассматриваете ли вторичку? И что вы имели в виду под "сетью"?

[sazzz 0]

Тогда прошу порекомендовать источник. Мой pioneer 696 я так понимаю лучше не рассматривать?

Я вообще через сеть больше планировал.

А сколько вы планируете максимально потратить на источник? Рассматриваете ли вторичку? И что вы имели в виду под "сетью"?

Сетевой проигрыватель, lossless проигрывать.

Вторичка отпадает.

Неужели будет сильно заметно влияние моего 696 пионера, если я подключю к нему внешний приличный DAC по оптике или коаксиалу, не знаю какой лучше?

На "года" я как раз хотел усилитель купить.

[sergst 3 901 18 Тракты]

Тогда начнем с 1 сообщения

"либо SPL PHONITOR

либо Audio Valve Eartube MarkII

Подозреваю что AV будет лучшим выбором. Но и цена у него..."

я их только что оба слушал(ничего другого в ДХ не было из достойного усиления)

SPL PHONITOR я прошлый раз не оценил и критиковал,но как здесь кто-то писал-его надо сначала настроить в первую очередь коэффициент усиления,что и было сделано работниками ДХ(в отличии от прошлого раза)

Отличный звук-800 на ура с ним сыгрались,хоть чуть и холодновато

С АV -тоже прекрано,но там и теплее

Большого различия не заметно,но у AV возможна замена ламп,что может привести к улучшению качества

зато по цене преимущество у SPL

возможно вам стоит остановится на нем

в этой ценовой категории 70тр я больше не вижу альтернативы

 

Спасибо.

Подумаю, больше конечно уже склоняюсь к лампе.

Сейчас в Германию поеду, может получится AV живьем посмотреть.

А WOO?

Я и сам только за лампу-вы же видели мой тракт в подписи

а Woo-по всему прекрасный аппарат,но дороговато

никогда не слышал его и в наличии здесь не встречал

[PXC 450 410]

Сетевой проигрыватель, lossless проигрывать.

Неужели будет сильно заметно влияние моего 696 пионера, если я подключю к нему внешний приличный DAC по оптике или коаксиалу, не знаю какой лучше?

На "года" я как раз хотел усилитель купить.

Если рассматриваете сетевой проигрыватель (что, с моей точки зрения, правильно, учитывая современные тенденции на рынке цифровых записей), то в первую очередь смотрите в сторону Linn DS (у меня самого такой).

 

Насчет влияния вашего DVD, конечно оно будет, ведь цифровой выход у него реализован далеко не самым лучшим образом в сравнении с хорошими отдельными ЦАПами, да и привод у него средненький. Но если все же решите брать ЦАП, то на первое время и ваш 696 может вполне сойти на роль транспорта. А потом (через год-два) купите хороший транспорт или же аудиоинтерфейс для подключения к ПК.

Насчет разницы между коаксиалом и оптикой - вам нужно определить самому. Т. к. могут быть варианты.

[sazzz 0]

Вобщем источник подождет .

Остается выбрать музыкальный ЦАП для ламповых WA22(WA5LE) или Audio Valve. Желательно не 3-х годичной давности.

Вообще из какого ценового диапазона выбирать для них?

hazarin предлагал:

Hegel HD20

Sim Audio MOON 300D

PS Audio PerfectWave DAC

Electrocompaniet PD-1

North Star Design DAC32.

Может что-то еще?

[longrun 1 322]

Вобщем источник подождет .

Остается выбрать музыкальный ЦАП для ламповых WA22(WA5LE) или Audio Valve. Желательно не 3-х годичной давности.

Вообще из какого ценового диапазона выбирать для них?

hazarin предлагал:

Hegel HD20

Sim Audio MOON 300D

PS Audio PerfectWave DAC

Electrocompaniet PD-1

North Star Design DAC32.

Может что-то еще?

Прошу простить меня за занудство, но под источником чаще всего понимаются 2 вещи:

1. CD-проигрыватель, на выходе выдающий аналоговый сигнал;

2. Комбинация из отдельных: транспорта (грубо говоря, CD-привод), с котрого берется цифровой сигнал и подается на качественный ЦАП, на выходе выдающий аналоговый сигнал.

Проправьте меня, если я не прав.

 

Еще очень хвалят April Music Eximus DP1.

[sazzz 0]

Прошу простить меня за занудство, но под источником чаще всего понимаются 2 вещи:

1. CD-проигрыватель, на выходе выдающий аналоговый сигнал;

2. Комбинация из отдельных: транспорта (грубо говоря, CD-привод), с котрого берется цифровой сигнал и подается на качественный ЦАП, на выходе выдающий аналоговый сигнал.

Проправьте меня, если я не прав.

 

Еще очень хвалят April Music Eximus DP1.

 

Вы правы, но я имел ввиду транспорт т.к. выбираю отдельно ЦАП с USB.

[danik97 21 11 Тракты]

А насколько хорош это DAC PS Audio PerfectWave первой версии? Часто на барахолке встречаю.

[clubnewmen 3 321 2 Тракты]

А насколько хорош это DAC PS Audio PerfectWave первой версии? Часто на барахолке встречаю.

 

Как любой дорогой DAC на чипах Wolfson. DAC PS Audio PerfectWave больше ценен как отличный сетевой плеер с развитыми возможностями.

[sazzz 0]

А как вам http://pult.ru/product/62399.htm ?

[sazzz 0]

Ну спасибо и на этом.

[borlebsin 2 186]

Тогда начнем с 1 сообщения

"либо SPL PHONITOR

либо Audio Valve Eartube MarkII

Подозреваю что AV будет лучшим выбором. Но и цена у него..."

я их только что оба слушал(ничего другого в ДХ не было из достойного усиления)

SPL PHONITOR я прошлый раз не оценил и критиковал,но как здесь кто-то писал-его надо сначала настроить в первую очередь коэффициент усиления,что и было сделано работниками ДХ(в отличии от прошлого раза)

Отличный звук-800 на ура с ним сыгрались,хоть чуть и холодновато

С АV -тоже прекрано,но там и теплее

Большого различия не заметно,но у AV возможна замена ламп,что может привести к улучшению качества

зато по цене преимущество у SPL

возможно вам стоит остановится на нем

в этой ценовой категории 70тр я больше не вижу альтернативы

 

Я бы не сказал, что Аудитор для 800-х хуже Фонитора, слушал уна нём себя дома ХД800-е Игоря-longruna с Эндорфином. Очень впечатлило!! А уж в ДХ сравнивал оба усилителя без счета без всякого рекаблинга 800-х. У каждого свои нюансы, у Аудитора больше баса, где он есть!! У Фонитора высоких еще больше, и они какие-то цветные!! Но Аудитор при этом вдвое дешевле!! так что если для кого это критично...